Wat gebeurt er als men de loonindexatie afschaft?! - Pagina 4

Dycore · 15 januari 2008, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De loon-prijsspiraal kan trouwens ook optreden zonder indexkoppeling.

Kwestie van politieke wil om dit tegen te gaan. Geleidelijk afbouwen van inkomstenbelasting zou al stap in goede richting zijn. Maar de realiteit toont het tegendeel.

Jantje · 15 januari 2008, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ten eerste gaat het over de loonindexatie - over de indexatie van sociale uitkeringen heeft de ECB niets gezegd.

Ten tweede zou de inflatie toch al 'n paar tientallen procenten per jaar moeten bereiken vooraleer mensen echt doodvallen van inflatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wie vertelt er onzin zei je?

Een stijging zoals de laatste twee jaar van de energieprijzen is voldoende om 50% van de belgische bevolking in de stront te helpen en 20% zelfs tot op het punt van de hongerdood zonder de indexaanpassingen. En dit zelfs voor werkende.
Verder is het dus onzin om over loonindexatie te spreken, want de cao's van de sectoren voorzien vaak veel hogere loonsstijgingen, dan de indexatie.

Maar stel de munteenheden wereldwijd vast en stel de prijzen voor grondstoffen vast en haal de specutanten van deze goederen af en alles zal in prijs dalen en de economie zal deftig draaien.

filosoof · 15 januari 2008, 13:41

Dit komt uit Nederland, maar hier is 't niet verschillend:

Citaat:

Nibud: dit jaar minder te besteden
ANP
gepubliceerd op 15 januari 2008 07:31, bijgewerkt op 15 januari 2008 11:18

UTRECHT - Bijna iedereen gaat er dit jaar in koopkracht op achteruit. Uitzondering vormen 65-plussers met een laag inkomen en werkende alleenstaande ouders. Gemiddeld hebben mensen per maand dertien euro minder te besteden, zo concludeert het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud). Dat komt vooral door de inflatie.

Bijna iedereen gaat er dit jaar in koopkracht op achteruit. (ANP) De koopkracht daalt met een kwart tot 1 procent, aldus het Nibud. Omdat vooral veel dagelijkse uitgaven zoals voeding en benzine dit jaar duurder zijn dan vorig jaar, voelen veel mensen de koopkrachtdaling in hun portemonnee.

Prijsstijgingen
De meeste brutolonen stijgen in 2008 met gemiddeld 3,25 procent. Maar dat is volgens het Nibud niet genoeg om alle prijsstijgingen op te vangen. Daar komt bij dat niet iedereen al meteen in januari meer loon krijgt. Mensen die voorlopig hetzelfde salaris houden als in 2007, moeten er rekening mee houden dat zij er meer op achteruitgaan. Netto houden zij wel hetzelfde over, maar omdat veel prijzen hoger zijn dan in 2007, kunnen zij er minder mee doen.
Bron en volledig artikel: klik HIER

Daarna zullen de bedrijven klagen dat ze niet meer verkopen en dus mensen moeten ontslaan...die dan ook weer minder zullen kopen. Keynes herlezen, mensen

AdrianHealey · 15 januari 2008, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ten eerste gaat het over de loonindexatie - over de indexatie van sociale uitkeringen heeft de ECB niets gezegd.

Ten tweede zou de inflatie toch al 'n paar tientallen procenten per jaar moeten bereiken vooraleer mensen echt doodvallen van inflatie.

Wie Mugabe, waar Mugabe, hoe zo Mugabe?

AdrianHealey · 15 januari 2008, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

waarmee je stelt dat lonen en uitkeringen met tientallen procenten per jaar in koopkracht zouden dalen. Dat is niet alléén jouw natte droom, ook die van rechts, maar 't is wel zéér kortzichtig:
dalende koopkracht=> dalende consumptie=> dalend ZC=>dalende winsten, en wie gaat dan klagen?.

Schat, sinds wanneer denk jij iets van economie te kennen?
Laat ik de eerste zijn om te zeggen dat je het niet doet.

Dat dalende koopkracht, zorgt voor dalende conumptie bij die bepaalde persoon, kan wel eens kloppen. Maar stoppen met lonen aan een index te koppelen, heeft niets te maken met 'dalende koopkracht'. Wel met te stoppen dat lonen stijgen aan de hand van een arbitraire maatstaf.

Zie mijn eerdere opmerking over stijging van prijzen door middel van geldcreatie of door schaarste.

AdrianHealey · 15 januari 2008, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dit komt uit Nederland, maar hier is 't niet verschillend:

Daarna zullen de bedrijven klagen dat ze niet meer verkopen en dus mensen moeten ontslaan...die dan ook weer minder zullen kopen. Keynes herlezen, mensen

Keynes zat fout.
Soit. Zolang je niet begrijpt dat prijzen kunnen stijgen door middel van geldcreatie - ergens is het logisch dat lonen dan ook mee stijgen - of door groter wordende schaarste - waar het in geen geval logisch is dat lonen mee stijgen - blijft het een beetje een non-discussie.

Verder is het natuurlijk zo dat 'consumptie' niet het enige is dat je economie bepaalt. Spaarquota is minstens zo belangrijk. Ten derde vergeet je rekening te houden - in goede oude Keynesstijl, wil ik daar aan toevoegen - met het feit dat werk niet iets abstract is, dat door 'grote bedrijven' bereikt moet worden.

AdrianHealey · 15 januari 2008, 13:51

Percy gaat dat vast en zeker helder en duidelijk voor je uitleggen.

filosoof · 15 januari 2008, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Kwestie van politieke wil om dit tegen te gaan. Geleidelijk afbouwen van inkomstenbelasting zou al stap in goede richting zijn. Maar de realiteit toont het tegendeel.

Dan vervang je alleen dalende koopkracht door slechtere en minder dienstverlening door de overheid en beperking van uitkeringen of tewerkstelling bij de overheid (=wéér dalende koopkracht)Daarmee verschuif je het probleem alleen maar.

AdrianHealey · 15 januari 2008, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan vervang je alleen dalende koopkracht door slechtere en minder dienstverlening door de overheid en beperking van uitkeringen of tewerkstelling bij de overheid (=wéér dalende koopkracht)Daarmee verschuif je het probleem alleen maar.

Mensen die geen welvaart produceren behoren dan ook niet al teveel welvaart te consumeren.

Dycore · 15 januari 2008, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan vervang je alleen dalende koopkracht door slechtere en minder dienstverlening door de overheid en beperking van uitkeringen of tewerkstelling bij de overheid (=wéér dalende koopkracht)Daarmee verschuif je het probleem alleen maar.

Neen, dan dwing je de overheid juist om haar budget efficiënter te besteden. Ipv naar hartelust door de ramen te gooien. Lagere lonen = meer werk = minder werklozen. Lagere uitkeringen of uitkeringen onder strengere criteria = meer wil om te werken. Netto-lonen blijven gelijk en dus daalt koopkracht niet. Temeer daar winstmarges bijgesteld moeten worden en lagere loonkosten zich vertalen in lagere prijzen.

Dycore · 15 januari 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar stel de munteenheden wereldwijd vast en stel de prijzen voor grondstoffen vast en haal de specutanten van deze goederen af en alles zal in prijs dalen en de economie zal deftig draaien.

Met de voetjes op de grond blijven Jantje.

filosoof · 15 januari 2008, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Neen, dan dwing je de overheid juist om haar budget efficiënter te besteden. Ipv naar hartelust door de ramen te gooien. Lagere lonen = meer werk = minder werklozen. Lagere uitkeringen of uitkeringen onder strengere criteria = meer wil om te werken. Netto-lonen blijven gelijk en dus daalt koopkracht niet. Temeer daar winstmarges bijgesteld moeten worden en lagere loonkosten zich vertalen in lagere prijzen.

Citaat:

Lagere lonen = meer werk = minder werklozen. Lagere uitkeringen of uitkeringen onder strengere criteria = meer wil om te werken.

Alsof men meer zou aanwerven omdat de lonen laag worden. Veel uitkeringen liggen al onder de armoede grens (een groot aantal pensioenen inbegrepen)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

winstmarges bijgesteld moeten worden en lagere loonkosten zich vertalen in lagere prijzen.

Na de horror begint de science-fiction in je "mooie" verhaal

Dycore · 15 januari 2008, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Verder is het dus onzin om over loonindexatie te spreken, want de cao's van de sectoren voorzien vaak veel hogere loonsstijgingen, dan de indexatie.

Maar die hogere (wettelijk vastgelegd of afdwingbaar) blijven aan de index gekoppeld dus stijgen nog maar eens.

Dycore · 15 januari 2008, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Daar begint de science-fiction in je mooie verhaal

Science-fiction? Ze zullen niet anders kunnen, of er wordt niet meer verkocht.
Lagere loonkosten en minder verstikkende regelgeving zou kleine ondernemer de kans bieden om op te boksen tegen de grote marktspelers en op die manier zou concurrentie sterk aangezwengeld worden. Dat betekent dat wanneer er één ondernemer zijn prijzen verlaagt om meer te verkopen, de ketting-reactie begonnen is.

Jantje · 15 januari 2008, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Met de voetjes op de grond blijven Jantje.

Ik blijf met mijn voeten op de grond.

Maar ik zal je een voorbeeld geven.

Als morgen de Chinese en Indisch banken met de Arabische banen overeenkomen om al hun Euro's tegen verlies op de markt te gooien, zit heel de Eurozone in een enorme economische groei, maar zit die zelfde bevolking in de ellende; dit omdat onze exportgoederen in de rest van de wereld spotgoedkoop worden, maar alle wat word ingevoerd onbetaalbaar word.

want dat ons leven hier nogbetaalbaar is danken we aan de sterke Euro, moesten we nu nog met de frank werken, dan zat de Belgische bevoling nu in diepe ellende, enkel al door de politieke crisis van de laatste maanden, die geen invoeld heeft op de Euro, maar dit wel zou gehad hebben op de frank.

Het mooiestebewijs voor iedereen, dat één wereldmunteendeid een steeds grotere noodzaak word om de bevolking te kunnen laten overleven.

Praetorian · 15 januari 2008, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Science-fiction? Ze zullen niet anders kunnen, of er wordt niet meer verkocht.
Lagere loonkosten en minder verstikkende regelgeving zou kleine ondernemer de kans bieden om op te boksen tegen de grote marktspelers en op die manier zou concurrentie sterk aangezwengeld worden. Dat betekent dat wanneer er één ondernemer zijn prijzen verlaagt om meer te verkopen, de ketting-reactie begonnen is.

En dan zouden de lonen niet dalen? Malle jongen. Dan kies ik toch voor de zekerheid de loonindexatie. Kwestie dat ik dan niet moet vertrouwen op allerlei mysterieuze "markt"wetten.

Dycore · 15 januari 2008, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En dan zouden de lonen niet dalen? Malle jongen. Dan kies ik toch voor de zekerheid de loonindexatie. Kwestie dat ik dan niet moet vertrouwen op allerlei mysterieuze "markt"wetten.

Dat zijn geen marktwetten maar menselijk gedrag, simpele jongen.

In mijn voorbeeld zouden de lonen netto stijgen door hogere vraag naar arbeid. Brutto zouden ze dalen door afbouwen inkomstenbelasting. Je moet dat dan enkel koppelen aan de daling van de lonen dmv politieke beslissing. Een index die daling inkomstenbelasting procentueel vertaalt in daling brutto-lonen weliswaar.

Praetorian · 15 januari 2008, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dat zijn geen marktwetten maar menselijk gedrag, simpele jongen.

In mijn voorbeeld zouden de lonen netto stijgen door hogere vraag naar arbeid. Brutto zouden ze dalen door afbouwen inkomstenbelasting. Je moet dat dan enkel koppelen aan de daling van de lonen dmv politieke beslissing. Een index die daling inkomstenbelasting procentueel vertaald in daling brutto-lonen weliswaar.

Nee, dat is ideologie, verpakt in de retoriek van zogenaamde "marktwerking".

Dycore · 15 januari 2008, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, dat is ideologie, verpakt in de retoriek van zogenaamde "marktwerking".

Whatever...

Praetorian · 15 januari 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Whatever...

Belangrijk verschil, zeker indien jouw voorspellingen "toevallig" niet zouden uitkomen.