Walen hebben geen schrik van autonomie...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De DDR was nog veel minder een democratie, was bereid geweld te gebruiken, had de steun van het Sovjetleger, en had een bloedige repressiegeschiedenis.

Op drie maanden tijd heeft het volk het regime op de kniëen gekregen. Zonder één dode.

Omdat ze geen slaven meer wilden zijn en omdat ze democratie eisten.

Domino-effect. De USSR was aan het vallen en die bowlingbal stootte het plastieken dominosteentje omver. Het spijt me, maar als argument is dit zwak.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Your point being?

2

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En wat is het doel? Is dat de oprichting van een Vlaamse staat? Of is dat de emancipatie van het Vlaamse volk?

Ge moogt nen aparten draad starten om te filosoferen daarover. Lekker doordrammen over de definities, breed uitvoerig zijn over mogelijke interakties, onderscheid maken tussen oorzaken en gevolgen, de grenzen van sosiologie en psichologie in die dingen, vrijheid in gebondenheid of vrijheid in verbondenheid, stammentwisten en varkenskop.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het is mooi om eens een ander geluid te horen dan gewoon onafhankelijkheid, maar de droom van Kortaf (belgique gedomineerd door de Vlamingen) wordt effectief onmogelijk gemaakt door in de grondwet gebetonneerde mechanismen die zorgen dat Vlamingen NOOIT meer iets bij meerderheid kunnen stemmen.

Zonder deze mechanismen, zou de positie vd Vlamingen idd sterker zijn in Belziek.
Maar zelfs dat is niet geheel zeker: we hebben immers een Fr minderheid die verenigd optreedt en een VL meerderheid die daarop verdeeld reageert, lakeien voorop om Fr ten dienste te zijn.
40% Fr en 11% Vl Belgen zijn een meerderheid.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu, Belg

Klacht ingediend bij de mods wegens schelden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Your point being?

Dat een eigen staat één, maar zeker niet de allerenige weg is om de dekolonisatie van Vlaanderen te bereiken.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu, Belg, dat is uit ''drilcursus les 4: de VVP'' van de Baarlegroep. Robert T. stelt de vragen en bij elk fout antwoord slaat kortaf met een lineaal op je vingers en moet je 'De Vlaamse Leeuw' van achter naar voor zingen.

Wanneer een Nederlander "Belg" zegt, denken ze in de eerste plaats aan ons. Voor een Nederlander zijn "Belg" en "Vlaming" veelgebruikte synoniemen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zonder deze mechanismen, zou de positie vd Vlamingen idd sterker zijn in Belziek.

Wie heeft zijn stemmen gegeven om die mechanismen in te voeren?

En wie kan ze dus ook weer te niet doen?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Maar zelfs dat is niet geheel zeker: we hebben immers een Fr minderheid die verenigd optreedt en een VL meerderheid die daarop verdeeld reageert, lakeien voorop om Fr ten dienste te zijn.
40% Fr en 11% Vl Belgen zijn een meerderheid.

Die collaborerende Vlamingen zijn Vlamingen zoals gij en ik. Hun ideeën en verlangens zijn niet per definitie slechter dan die van u en mij. Tenzij gij een God weet die beslist heeft wie de goeie en de slechte Vlamingen, zult ge dat feit dus moeten accepteren.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Klacht ingediend bij de mods wegens schelden.

[Knuppel]

Stab had het niet over goeie en slechte Vlamingen maar over Vlamingen die zich nog nooit anders dan als de lakeien van de Franstalige Franstalige machthebbers opstelden. Over volksvertegenwoordigers van de Vlamingen dus, die altijd opnieuw voorop lopen om niet de belangen van hun eigen volk te dienen maar die van de Franstaligen. Franstaligen die niet bang zijn, noch zich schamen, om openlijk te zeggen dat voor hen het eigen volk eerst komt.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Stab had het niet over goeie en slechte Vlamingen maar over Vlamingen die zich nog nooit anders dan als de lakeien van de Franstalige Franstalige machthebbers opstelden.

Volgens mij zijn die laatsten in zijn ogen slechte Vlamingen, waarmee democratisch gezien geen rekening moet gehouden worden.

Over volksvertegenwoordigers van de Vlamingen dus, die altijd opnieuw voorop lopen om niet de belangen van hun eigen volk te dienen maar die van de Franstaligen.

En over nogal wat Vlamingen die hen politiek steunen.

Het is mijn gedacht niet, maar hun gedacht is imho evenveel waard als het mijne, het uwe en dat van Stab.

[Knuppel]

In elk geval verwerp ik een onafhankelijkheid die voortkomt uit de strategie "we kunnen nu eenmaal niet genoeg Vlamingen achter een Vlaamsgezind beleid krijgen om België te veranderen

Je krijgt evenmin voldoende Vlamingen achter jouw idee om de macht te grijpen die hen toekomt. Dat gebeurt trouwens nergens in de hele wereld. Het is ALTIJD maar een deel van het volk dat die moed heeft.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Die collaborerende Vlamingen zijn Vlamingen zoals gij en ik. Hun ideeën en verlangens zijn niet per definitie slechter dan die van u en mij. Tenzij gij een God weet die beslist heeft wie de goeie en de slechte Vlamingen, zult ge dat feit dus moeten accepteren.

Ik ben net degene die dat feit accepteert: die Vlaamse lakeien ('collaborerend is een moreel te beladen woord) zijn een minderheid in VL.
Daar ben ik vast van overtuigd.
Het moet dus mogelijk zijn in Vlaanderen een meerderheid te vinden voor separatisme waarbij die Belgicistische Vlamingen politiek gepasseerd worden.
Jij integendeel moet ze 'Vlaamsbewust' maken , ze 'corrigeren' , want nodig voor jouw 'Vlaamse meerderheid' in België.

Wees niet bang voor Franstalig 'geweld'.
Neem risico's tav Brussel.
Laat je niet misleiden door die Vlaamse demografische meerderheid die er geen politieke is , maar een feite een nepargument uit het Franstalige arsenaal voor psychologische oorlogsvoering om ons te verzoenen met het Belgische feit en Vlaamse vrijheid steeds uit te stellen 'tot later', tot een volgende verkiezing, tot we politiek volwassen zijn , politiek geëmancipeerd usw.
Probeer niet de cipier te overtuigen om je uit de cel te laten.
Gebruik de sleutel.
Belgica delenda.

(me wel efkes laten gaan)

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je krijgt evenmin voldoende Vlamingen achter jouw idee om de macht te grijpen die hen toekomt. Dat gebeurt trouwens nergens in de hele wereld. Het is ALTIJD maar een deel van het volk dat die moed heeft.

Je hebt gelijk. Als een meerderheid van Vlamingen zelfbewust genoeg was om de macht te nemen die hen democratisch toekomt, dan was het Belgisch probleem al lang opgelost. Quod non.

Dat gezegd zijnde, denk ik dat het makkelijker zal zijn om een meerderheid op te bouwen die van de laatste kolonisatiestructuren afwil en het land te democratiseren, dan een meerderheid na te streven die onafhankelijkheid wil.

Nogmaals: ik ben niet principieel tegen onafhankelijkheid. Ik ben wel tegen een onafhankelijkheid waarbij we riskeren meer te verliezen dan we winnen. Het gaat dus om het wat en vooral het hoe.

Een laatste vraagje: denk jij dat het westen de dekolonisatie van de jaren 40-70 verwerkt en geaccepteerd heeft? Indien ja, waarom zouden de Belgische franstaligen dan niet kunnen wat de westerse elites gekund hebben?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Jij integendeel moet ze 'Vlaamsbewust' maken , ze 'corrigeren' , want nodig voor jouw 'Vlaamse meerderheid' in België.

Dat is een vorm van pedagogische dekolonisatie die je toch nodig gaat hebben, ook (en misschien we vooral) in een onafhankelijke staat.

Verloren werk is het dus zeker niet.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wees niet bang voor Franstalig 'geweld'.
Neem risico's tav Brussel.
Laat je niet misleiden door die Vlaamse demografische meerderheid die er geen politieke is , maar een feite een nepargument uit het Franstalige arsenaal voor psychologische oorlogsvoering om ons te verzoenen met het Belgische feit en Vlaamse vrijheid steeds uit te stellen 'tot later', tot een volgende verkiezing, tot we politiek volwassen zijn , politiek geëmancipeerd usw.
Probeer niet de cipier te overtuigen om je uit de cel te laten.
Gebruik de sleutel.

Een mooi stukje, Stab.

Ik neem het even over zonder commentaar, om het te laten indringen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Volgens mij zijn die laatsten in zijn ogen slechte Vlamingen, waarmee democratisch gezien geen rekening moet gehouden worden.

Goed dat je er dat bijzet: 'volgens mij.'

En over nogal wat Vlamingen die hen politiek steunen.

Het is mijn gedacht niet, maar hun gedacht is imho evenveel waard als het mijne, het uwe en dat van Stab.

Jij steunt deze Vlamingen nochtans wel, al was het maar door te stellen dat hun gedacht evenveel waard is als dat van jou en mij. Dit terwijl je goed weet dat het vaak hun 'gedacht' niet is maar gewoon politieke oninteresse en gemakzucht.

Stop dus ook maar met erin te drammen dat deze Vlamingen de macht maar hoeven te grijpen die hen toekomt. Dat is dan een droom die nooit werkelijkheid kan worden. Hen interesseert enkel het behoud van hun job en hun rust. Het zekerste en minst risicovolle middel daartoe is het regime steunen. En regimeslaven zijn van alle tijden. Ook dat is overal ter wereld hetzelfde.

[Knuppel]

Dat gezegd zijnde, denk ik dat het makkelijker zal zijn om een meerderheid op te bouwen die van de laatste kolonisatiestructuren afwil en het land te democratiseren, dan een meerderheid na te streven die onafhankelijkheid wil.

Ook dat is iets wat JIJ denkt maar wat je niet kan bewijzen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wie heeft zijn stemmen gegeven om die mechanismen in te voeren?

Lakeivlamingen + franstaligen

En wie kan ze dus ook weer te niet doen?[/quote]

Hoe? Gaan de franstaligen nu ook zo vlotjes meestemmen?