Socialistische economie Belarus doet het erg goed

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tomm, ik hoor nochtans ook vaak dat men in de grensstreek met Polen wel weet dat het daar beter leven is?

De grensstreek met Belarus is arm, heel arm, en er is geen werk. Ik denk niet dat er veel Wit-Russen naar Polen migreren voor economische redenen, misschien wel in tegendeel. De lonen in Polen liggen ook niet veel hoger, terwijl het leven veel duurder is. Natuurlijk wat wel meespeelt is de zogezegde onderdrukkign van de Poolse minderheid in Belarus. Het heeft nooit goed geboterd tussen de 2 landen, en de pro-Russische koers van Belarus kunnen ze in Polen niet appreciëren. de Poolse minderheid wordt natuurlijk helemaal niet onderdrukt, maar de Poolse minderheidspartijen vormen de kern van de oppositie tegen Lukashenko (toch slechts een paar procent van de bevolking!).
Ik was onlangs in Lublin, wat een depressieve stad, vol bedelaars en krotten! (en die Polen zelf zijn ook niet de vrolijkste in huis). En dat is al 3 jaar lid van de EU! In vergelijking daarmee is Belarus welvarend, op z'n Sovjets natuurlijk. (talloze grote appartementsblokken).
Ook in vergelijking met Oekraïne of de naburige Russische steden is Belarus welvarend.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De grensstreek met Belarus is arm, heel arm, en er is geen werk. Ik denk niet dat er veel Wit-Russen naar Polen migreren voor economische redenen, misschien wel in tegendeel. De lonen in Polen liggen ook niet veel hoger, terwijl het leven veel duurder is. Natuurlijk wat wel meespeelt is de zogezegde onderdrukkign van de Poolse minderheid in Belarus. Het heeft nooit goed geboterd tussen de 2 landen, en de pro-Russische koers van Belarus kunnen ze in Polen niet appreciëren. de Poolse minderheid wordt natuurlijk helemaal niet onderdrukt, maar de Poolse minderheidspartijen vormen de kern van de oppositie tegen Lukashenko (toch slechts een paar procent van de bevolking!).
Ik was onlangs in Lublin, wat een depressieve stad, vol bedelaars en krotten! In vergelijking daarmee is Belarus welvarend.
Ook in vergelijking met Oekraïne of de naburige Russische steden is Belarus welvarend.

Natuurlijk niet?

Maar naast de Poolse minderheden in Belarus hoor ik over Witrussen die in Litouwen en Belarus actie voeren tegen Lukashenko.
En er zijn andere zaken die doen denken aan "sovjetparanoïa" zoals het filmen van burgers door ordediensten en het beperken van de reismogelijkheden van (politiek actieve) studenten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Natuurlijk niet?

Maar naast de Poolse minderheden in Belarus hoor ik over Witrussen die in Litouwen en Belarus actie voeren tegen Lukashenko.
En er zijn andere zaken die doen denken aan "sovjetparanoïa" zoals het filmen van burgers door ordediensten en het beperken van de reismogelijkheden van (politiek actieve) studenten.

Er is natuurlijk oppositie tegen Lukashenko van mensen die het niet met z'n politieke koers eens zijn. Meestal zijn dat studenten of intellectuelen, zelden arbeiders of boeren. In vergelijking met Rusland en andere sovjet-staten valt de repressie nogal mee, er worden geen opposanten voor lange tijd achter tralies of in psychiatrische instituten gestoken, er worden geen journalisten vermoord of in zoutzuur opgelost...

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tomm, ik hoor nochtans ook vaak dat men in de grensstreek met Polen wel weet dat het daar beter leven is?

Da's waar, veel Witrussen maken reisjes naar Polen om daar inkopen te doen en de overheid heeft daar geen enkel probleem mee.

Maar, en dat stond te lezen in die uitgebreide Knack interviews (ondermeer met zo'n shopper), toch keren ze allemaal graag terug naar de veilige, stabiele fundamenten van hun eigen land.

Die Witrussen zijn niet naief hé, die weten ook wel dat alle luxe in het rijke Westen maar schijn is: daaronder schuilt een grote klasse armen en miserie. Zij verkiezen blijkbaar soberheid en gelijkheid, maar wel stabiliteit op alle écht belangrijke vlakken: inkomen, algemene levensstandaard, onderwijs, politieke stabiliteit.

Ze vullen dat aan met af en toe een plezierreisje naar Polen om daar luxueuze rommel te gaan kopen.

De Witrussen zijn eigenlijk een der meest verlichte volkeren in het huidige Europa.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U hoeft dat niet te doen, maar heb dan tenminste de eerlijkheid om te zeggen dat de westerse kritiek op Lukashenko bijzonder hypocriet is als ze andere autoritaire leiders WEL steunen.

"De westerse kritiek" kan mijn kloten kussen. Het ging om mijn kritiek. Moet ik Lukashenko een goeie vinden omdat "de westerse kritiek" nog grotere smeerlappen verdedigt?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's waar, veel Witrussen maken reisjes naar Polen om daar inkopen te doen en de overheid heeft daar geen enkel probleem mee.

Maar, en dat stond te lezen in die uitgebreide Knack interviews (ondermeer met zo'n shopper), toch keren ze allemaal graag terug naar de veilige, stabiele fundamenten van hun eigen land.

Die Witrussen zijn niet naief hé, die weten ook wel dat alle luxe in het rijke Westen maar schijn is: daaronder schuilt een grote klasse armen en miserie. Zij verkiezen blijkbaar soberheid en gelijkheid, maar wel stabiliteit op alle écht belangrijke vlakken: inkomen, algemene levensstandaard, onderwijs, politieke stabiliteit.

Ze vullen dat aan met af en toe een plezierreisje naar Polen om daar luxueuze rommel te gaan kopen.

De Witrussen zijn eigenlijk een der meest verlichte volkeren in het huidige Europa.

Ondertussen komen er in Nederland wel bussen vol met Witrussische kinderen aan om ''van de verademing te kunnen genieten'' niet in radioactief gebied te zitten. Betaald door Nederlandse stichtingen en gesubsidieerd door de overheid. De overheid aldaar doet niets.

[Percalion]

Jamaar, die ontploffing in Tsjernobyl, dat had niéts te maken met de planeconomie. Niéts. Dus dat doet hier helemaal niet ter zake. Helemaal niet.

[Percalion]

Maar soit, we hadden het over de economie. Ik stel voor dat we eens kijken wat dat geeft n�* 2011. Een socialistische economie uitbouwen op verkoop van natuurlijke rijkdommen is namelijk relatief eenvoudig (cfr. Chavez), dat model handhaven wanneer de rijkdommen beginnen op te raken - laat staan dat model implementeren in landen zonder zulke rijkdommen - is natuurlijk andere koek.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar soit, we hadden het over de economie. Ik stel voor dat we eens kijken wat dat geeft n�* 2011. Een socialistische economie uitbouwen op verkoop van natuurlijke rijkdommen is namelijk relatief eenvoudig (cfr. Chavez), dat model handhaven wanneer de rijkdommen beginnen op te raken - laat staan dat model implementeren in landen zonder zulke rijkdommen - is natuurlijk andere koek.

Zoveel rijkdommen heeft Witrusland niet denk ik toch.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's waar, veel Witrussen maken reisjes naar Polen om daar inkopen te doen en de overheid heeft daar geen enkel probleem mee.

Maar, en dat stond te lezen in die uitgebreide Knack interviews (ondermeer met zo'n shopper), toch keren ze allemaal graag terug naar de veilige, stabiele fundamenten van hun eigen land.

Die Witrussen zijn niet naief hé, die weten ook wel dat alle luxe in het rijke Westen maar schijn is: daaronder schuilt een grote klasse armen en miserie. Zij verkiezen blijkbaar soberheid en gelijkheid, maar wel stabiliteit op alle écht belangrijke vlakken: inkomen, algemene levensstandaard, onderwijs, politieke stabiliteit.

Ze vullen dat aan met af en toe een plezierreisje naar Polen om daar luxueuze rommel te gaan kopen.

De Witrussen zijn eigenlijk een der meest verlichte volkeren in het huidige Europa.

Tja, zo heeft men altijd gelijk...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's waar, veel Witrussen maken reisjes naar Polen om daar inkopen te doen en de overheid heeft daar geen enkel probleem mee.

Maar, en dat stond te lezen in die uitgebreide Knack interviews (ondermeer met zo'n shopper), toch keren ze allemaal graag terug naar de veilige, stabiele fundamenten van hun eigen land.

Die Witrussen zijn niet naief hé, die weten ook wel dat alle luxe in het rijke Westen maar schijn is: daaronder schuilt een grote klasse armen en miserie. Zij verkiezen blijkbaar soberheid en gelijkheid, maar wel stabiliteit op alle écht belangrijke vlakken: inkomen, algemene levensstandaard, onderwijs, politieke stabiliteit.

Ze vullen dat aan met af en toe een plezierreisje naar Polen om daar luxueuze rommel te gaan kopen.

De Witrussen zijn eigenlijk een der meest verlichte volkeren in het huidige Europa.

In Belarus kun je ook alles kopen hoor, daarvoor moet je niet naar Polen. Maar sommige dingen zijn goedkoper in Polen (alles dat van het Westen komt, vooral merkkledij, parfums, etc.) andere dingen goedkoper in Belarus (de rest: eten, cigaretten, alcohol, huisvesting, alles dat van Rusland en China komt). Ik denk dat er meer Polen gaan shoppen in Belarus dan omgekeerd. Er staan altijd ellenlange filies aan de grens, en de meeste Polen proberen hun carrosserie propvol cigaretten te steken. Polen is NIET het rijke Westen. Veel Polen leven in armoede, zeker in het oosten van Polen.

Of Wit-Russen de meest verlichte zijn zou ik niet weten: de Russische invloed is heel groot, hoewel Wit-Russen over het algemeen beschaafder en Europeser zijn, wordt er toch ook ontzettend veel gezopen. Maar het regime leidt alles wel in goede banen, en je loopt niet het risico afgetuigd te worden als je 's avonds een rustige wandeling maakt, zoals in Rusland dikwijls wel, ook wordt je niet constant met corruptie geconfronteerd, hoewel er natuurlijk ook wel corruptie is.

[evilbu]

[quote=tomm;3235697]In Belarus kun je ook alles kopen hoor, daarvoor moet je niet naar Polen. Maar sommige dingen zijn goedkoper in Polen (alles dat van het Westen komt, vooral merkkledij, parfums, etc.) andere dingen goedkoper in Belarus (de rest: eten, cigaretten, alcohol, huisvesting, alles dat van Rusland en China komt). Ik denk dat er meer Polen gaan shoppen in Belarus dan omgekeerd. Er staan altijd ellenlange filies aan de grens, en de meeste Polen proberen hun carrosserie propvol cigaretten te steken.

Polen is NIET het rijke Westen. Veel Polen leven in armoede, zeker in het oosten van Polen.

Maar misschien is het het rijke Westen ten opzichte van het oostelijke. Er wordt toch vaker gezegd dat er in Oost Europa een kettingreactie aan de gang is: dat in landen als Hongarije of Polen (van waaruit mensen vertrekken) terzelfdertijd de minstbetaalde jobs worden gedaan door Oekraïners, Tsjetsjenen,...

Of Wit-Russen de meest verlichte zijn zou ik niet weten: de Russische invloed is heel groot, hoewel Wit-Russen over het algemeen beschaafder en Europeser zijn, wordt er toch ook ontzettend veel gezopen. Maar het regime leidt alles wel in goede banen, en je loopt niet het risico afgetuigd te worden als je 's avonds een rustige wandeling maakt, zoals in Rusland dikwijls wel, ook wordt je niet constant met corruptie geconfronteerd, hoewel er natuurlijk ook wel corruptie is.

Ik zou het niet weten, mijn contacten met Witrussen zijn jammer genoeg vrij bescheiden gebleven, al moet ik zeggen dat bepaalde cliché's over de vrouwelijke helft bevestigd werden.()

Kan het zijn dat ze iets bescheidener zijn dan de Russen zelf en de Polen (omdat ze zelf meer overheerst zijn in de geschiedenis dan iets anders)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar soit, we hadden het over de economie. Ik stel voor dat we eens kijken wat dat geeft n�* 2011. Een socialistische economie uitbouwen op verkoop van natuurlijke rijkdommen is namelijk relatief eenvoudig (cfr. Chavez), dat model handhaven wanneer de rijkdommen beginnen op te raken - laat staan dat model implementeren in landen zonder zulke rijkdommen - is natuurlijk andere koek.

De welvaart van Belarus is gebaseerd op de industrie en de export, vooral naar Rusland maar ook andere landen. Daarnaast is er ook een belangrijke interne markt, want er is een heel grote middenklasse, die volledig ontbreekt in landen als Georgië en klein is in landen als Oekraïne. In Rusland is alles geconcentreerd in bepaalde regio's, de rest is arm. Belarus heeft geen grondstoffen en betaalt nu evenveel voor Russische grondstoffen als Oekraïne, dat is dus niet de reden van het economische succes.

[tomm]

[quote=evilbu;3235702]

Maar misschien is het het rijke Westen ten opzichte van het oostelijke. Er wordt toch vaker gezegd dat er in Oost Europa een kettingreactie aan de gang is: dat in landen als Hongarije of Polen (van waaruit mensen vertrekken) terzelfdertijd de minstbetaalde jobs worden gedaan door Oekraïners, Tsjetsjenen,...

Dat was tot onlangs zeker zo, maar de laatste jaren groeien de oostelijke economieën veel sneller dan de Poolse of Hongaarse. Nu verdien je in Moskou meer dan in Polen. Tegenwoordig, met het verenigde Europa, verkiezen de meeste direct door te reizen naar meer welvarende landen in West-Europa. Vermits Belarus het economisch goed doet, heb je minder Wit-Russische emigranten dan Oekraïense, Georgische of Moldavische. Waarom zouden ze naar Polen gaan, om maar een fractie meer te verdienen maar veel meer uit te geven dan in eigen land?

Ik zou het niet weten, mijn contacten met Witrussen zijn jammer genoeg vrij bescheiden gebleven, al moet ik zeggen dat bepaalde cliché's over de vrouwelijke helft bevestigd werden.()

Dat klopt Russisch maar toch iets blonder, Europeser en nog bescheiden ook. Echte prachtvrouwen. En geen maffiatoestanden zoals in Rusland en Oekraïne.

Kan het zijn dat ze iets bescheidener zijn dan de Russen zelf en de Polen (omdat ze zelf meer overheerst zijn in de geschiedenis dan iets anders.

Dat kan wel eens kloppen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ondertussen komen er in Nederland wel bussen vol met Witrussische kinderen aan om ''van de verademing te kunnen genieten'' niet in radioactief gebied te zitten. Betaald door Nederlandse stichtingen en gesubsidieerd door de overheid. De overheid aldaar doet niets.

Er gebeurt ook heel wat in Belarus, er is een actief beleid terzake. Maar als Wit-Russissche kinderen gratis uitgenodigd worden naar Nederland zullen ze daar natuurlijk op ingaan, wie niet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Jamaar, die ontploffing in Tsjernobyl, dat had niéts te maken met de planeconomie. Niéts. Dus dat doet hier helemaal niet ter zake. Helemaal niet.

Dat kon net zo goed in de VS of in Indië gebeuren, het gevolg van een onwaarschijnlijk samenvallende reeks misverstanden en fouten. Net als elk ongeluk trouwens. (bvb. in de vliegindustrie) Sindsdien werden alle kerncentrales aangepast om zoiets te voorkomen, ook in het Westen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat kon net zo goed in de VS of in Indië gebeuren, het gevolg van een onwaarschijnlijk samenvallende reeks misverstanden en fouten. Net als elk ongeluk trouwens. (bvb. in de vliegindustrie) Sindsdien werden alle kerncentrales aangepast om zoiets te voorkomen, ook in het Westen.

Ik moet toegeven dat ik niet erg goed op de hoogte ben, maar wat ik wel weet is dat er voor de grote ramp in Tsjernobyl al andere incidenten geweest waren (één keer zou het hete water uit één van de kringlopen in een controlekamer terecht gekomen zijn, waarbij iedereen omkwam)

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ondertussen komen er in Nederland wel bussen vol met Witrussische kinderen aan om ''van de verademing te kunnen genieten'' niet in radioactief gebied te zitten. Betaald door Nederlandse stichtingen en gesubsidieerd door de overheid. De overheid aldaar doet niets.

die kinders zouden zich nog veel beter voelen als we in NL overgingen op 1 Partijstaat .......de Socialitische Partij van Nederland


Beatrix naar Belarus sturen


Hypocretië is een dodelijk iets voor het westen mijn vriend .....Liberalisme werkt verzoening en begrip tegen me vriend ......Socialisme is de oplossing van elk conflict in mijn ogen


eerst hypocretië weg in de wereld , dan Globaal Socialisme


Hulde en Liefde voor elke Linkse Soldaat (Arbeider) die strijd voor Internationalisme

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

die kinders zouden zich nog veel beter voelen als we in NL overgingen op 1 Partijstaat .......de Socialitische Partij van Nederland


Beatrix naar Belarus sturen


Hypocretië is een dodelijk iets voor het westen mijn vriend .....Liberalisme werkt verzoening en begrip tegen me vriend ......Socialisme is de oplossing van elk conflict in mijn ogen


eerst hypocretië weg in de wereld , dan Globaal Socialisme


Hulde en Liefde voor elke Linkse Soldaat (Arbeider) die strijd voor Internationalisme

Socialisme en liberalisme? Belachelijk. Zitten elk gevangen in een ideologie die ze zelf niet kunnen invullen. Als gevolg hiervan is onze samenleving is zodanig verdeeld dat er nergens nog duidelijke lijnen kunnen uitgetekend worden.

Pragmatisch denken is de oplossing. Gedaan mzet al dat ideologisch gezever. En het spreekt voor zich dat dit eerder toepasselijk is op het dromigere socialsme dan op het rationele liberalisme. Niettemin, ze zijn bieden een hoop gelul. Kasten vol zever. Meer niet.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Socialisme en liberalisme? Belachelijk. Zitten elk gevangen in een ideologie die ze zelf niet kunnen invullen. Als gevolg hiervan is onze samenleving is zodanig verdeeld dat er nergens nog duidelijke lijnen kunnen uitgetekend worden.

Pragmatisch denken is de oplossing. Gedaan mzet al dat ideologisch gezever. En het spreekt voor zich dat dit eerder toepasselijk is op het dromigere socialsme dan op het rationele liberalisme. Niettemin, ze zijn bieden een hoop gelul. Kasten vol zever. Meer niet.

Heb je ze al gelezen? Ook al is het maar 1 van beide.