Kosovo deze maand nog onafhankelijk?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat kan dan wellicht ook binnenkort als "precedent" een regeling voor de enclave Randstad stroomlijnen (17e provincie).

Wat een paniekzaaierij.

Kosovo/a kan geen precedent scheppen, daar heeft de Europese Raad voor gezorgd door Kosovo als een uniek geval te bestempelen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat een paniekzaaierij.

Kosovo/a kan geen precedent scheppen, daar heeft de Europese Raad voor gezorgd door Kosovo als een uniek geval te bestempelen.

Ha, wat stelt dat me fijn gerust zeg.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ha, wat stelt dat me fijn gerust zeg.

Als u echt gelooft dat er Turkse of Marokkaanse enclaves gaan ontstaan in West-Europa, dan vrees ik dat niets u nog kan geruststellen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als u echt gelooft dat er Turkse of Marokkaanse enclaves gaan ontstaan in West-Europa, dan vrees ik dat niets u nog kan geruststellen.

Frankrijk heeft ze al en Engeland volgt; moed houden dus.

http://groups.msn.com/levensadem/isr...51483562456761

http://astuteblogger.blogspot.com/20...-exist-in.html

http://www.kvhvgent.be/Ons%20Verbond...ischEuropa.htm

http://www.telegraaf.nl/buitenland/3...___.html?p=6,1

http://sioenederland.nl/

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat een paniekzaaierij.

Kosovo/a kan geen precedent scheppen, daar heeft de Europese Raad voor gezorgd door Kosovo als een uniek geval te bestempelen.

Ik vind de laatste tijd dat je posts toch wat naïef zijn hoor. Beetje verder in de geschiedenis kijken, Geert.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Ik vind de laatste tijd dat je posts toch wat naïef zijn hoor. Beetje verder in de geschiedenis kijken, Geert.

Umm, ik had het over de internationaalrechtelijke kant van de zaak. Technisch gesproken kan het geen precedent scheppen, maar ik weet ook dat in de praktijk het andere de facto onafhankelijke staten ertoe kan aanzetten net als Kosovo de de jure onafhankelijkheid op te eisen, met Kosovo als voorbeeld.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kosovo als een uniek geval

waarom?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

waarom?

Omdat het wel zeer vervelend zou zijn mocht dit - ik zeg -maar wat - de Basken e.d. op ideeën brengen, en het wel vervelend zou zijn die pro-Russische Kaukasusrepubliekjes te moeten erkennen.

De "officiële" reden heb ik echter nog niet kunnen doorgronden.

[Dr. Strangelove]

Ik denk dat het al dan niet erkennen van onafhankelijke staatjes nog maar zeer zelden in de geschiedenis iets te maken heeft gehad met het internationaal recht. Ik denk dat meestal de onafhankelijkheid van zich afscheurende deelstaten wordt erkend met het oog op het verzwakken van een geo-strategische tegenstander.
En het internationaal recht past men dan wel aan, of interpreteert men gewoon een beetje ruimer, of men negeert het gewoon.

Zouden in de 19de eeuw de balkanlanden onfhankelijk zijn geworden als het niet in het belang was van Rusland en andere Europese staten om het Ottomaanse Rijk verder te verzwakken en zefs junior partners te verwerven in deze regio?

Zouden de ex-koloniale gebieden zo snel onafhankelijk zijn geworden als het niet in het belang van allebei de grootmachten was geweest om de koloniale imperia van Groot-Brittanië en Frankrijk de definitieve doodssteek te geven?
Idealen kunnen wel een rol hebben gespeeld, maar ik denk niet dat dit van doorslaggevend belang was.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik denk dat het al dan niet erkennen van onafhankelijke staatjes nog maar zeer zelden in de geschiedenis iets te maken heeft gehad met het internationaal recht. Ik denk dat meestal de onafhankelijkheid van zich afscheurende deelstaten wordt erkend met het oog op het verzwakken van een geo-strategische tegenstander.
En het internationaal recht past men dan wel aan, of interpreteert men gewoon een beetje ruimer, of men negeert het gewoon.

Zouden in de 19de eeuw de balkanlanden onfhankelijk zijn geworden als het niet in het belang was van Rusland en andere Europese staten om het Ottomaanse Rijk verder te verzwakken en zefs junior partners te verwerven in deze regio?

Zouden de ex-koloniale gebieden zo snel onafhankelijk zijn geworden als het niet in het belang van allebei de grootmachten was geweest om de koloniale imperia van Groot-Brittanië en Frankrijk de definitieve doodssteek te geven?
Idealen kunnen wel een rol hebben gespeeld, maar ik denk niet dat dit van doorslaggevend belang was.

Spijtig genoeg is dat waar. Het zou misschien anders zijn als er op internationaal niveau duidelijke criteria werden vastgelegd waaraan een staat moet voldoen om onafhankelijk en erkend te worden. Al is dat wellicht nog zeer verre toekomstmuziek.

Onafhankelijkheid was mijn inziens de beste oplossing voor Kosovo, maar als het in het belang van het Westen was geweest om Kosovo niet onafhankelijk te laten worden, dan zou gisteren de Veiligheidsraad de onafhankelijkheidsverklaring geannuleerd hebben.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Spijtig genoeg is dat waar. Het zou misschien anders zijn als er op internationaal niveau duidelijke criteria werden vastgelegd waaraan een staat moet voldoen om onafhankelijk en erkend te worden. Al is dat wellicht nog zeer verre toekomstmuziek.

Afhankelijk van wat je met "duidelijk" bedoelt, is er natuurlijk Montevideo. Maar in de praktijk ben je daar natuurlijk niets mee.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Afhankelijk van wat je met "duidelijk" bedoelt, is er natuurlijk Montevideo. Maar in de praktijk ben je daar natuurlijk niets mee.

Montevideo werd maar ondertekend door een handvol landen, dus echte waarde heeft dat inderdaad niet.

[Vuyschthaemert]

Montevideo is de hoofdstad van Uruguay. Wat heeft dat met deze discussie te maken?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Montevideo werd maar ondertekend door een handvol landen, dus echte waarde heeft dat inderdaad niet.

Ook inhoudelijk ben je er "vet mee". Wat moet je aanvangen met het vierde criterium - "de mogelijkheid om relaties aan te gaan met andere staten"? En dan nog de stelling dat de statelijke hoedanigheid onafhankelijk is van de erkenning van andere staten... Zeer veel speel- en discussieruimte, dus.

Anderzijds is Montevideo wel bedoeld als codificatie van reeds bestaand gewoonterecht. Als dat zo is, dan bindt de inhoud ervan - zij het niet de conventie zelf - ook de niet-ondertekenaars.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Montevideo is de hoofdstad van Uruguay. Wat heeft dat met deze discussie te maken?

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/in...am/intam03.htm

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ook inhoudelijk ben je er "vet mee". Wat moet je aanvangen met het vierde criterium - "de mogelijkheid om relaties aan te gaan met andere staten"? En dan nog de stelling dat de statelijke hoedanigheid onafhankelijk is van de erkenning van andere staten... Zeer veel speel- en discussieruimte, dus.

Anderzijds is Montevideo wel bedoeld als codificatie van reeds bestaand gewoonterecht. Als dat zo is, dan bindt de inhoud ervan - zij het niet de conventie zelf - ook de niet-ondertekenaars.

De Europese Unie bouwt trouwens voort op Montevideo. De EU stelt dat een staat aan de criteria van Montevideo moet voldoen, maar zegt er wel onmiddellijk bij dat een staat zijn volgens die criteria niet voldoende is om erkend te worden. Erkenning is volgens de EU geen bepalende factor. En erkenning op zich is evenmin voldoende om een staat te zijn, daarvoor zijn er die criteria.

De Badinter-commissie stelde: "the state is commonly defined as a community which consists of a territory and a population subject to an organized political authority; that such a state is characterized by sovereignty", maar ook: "the effects of recognition by other states are purely declaratory."

Zo kan je alles onderuithalen natuurlijk... "Ja, het is een staat, neen, we erkennen het niet."

[evilbu]

Internationale criteria vastleggen lijkt me onmogelijk, in de Balkan heb je heel wat gemeenten met daarbinnen dorpen die verschillende meerderheden hebben op etnisch vlak. Bovendien heb je er ook heel wat gemeenten waar geen enkele groep meer dan 50% uitmaakt.

Al te gul zullen de internationale instellingen wel niet zijn met zulke secessierechten, het zou hen wel eens te heet onder de eigen voeten kunnen worden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik ben dus niet de enige die zich daar aan ergerde, men legde een Servische minister ook mooie woorden in de mond: "Wij zullen een vrij Kosovo nooit erkennen." Ik eet mijn hoed op als hij dit zo heeft gezegd.

Nu goed, komt er wel ooit een "vrij" Kosovo?

[willem1940NLD]

Ik vrees dat minstens de Nederlandse regering een "intern" precedent schept door nu weer haantje-de-voorste dat enge landje te erkennen dat natuurlijk bovendien binnen de kortste keren Bosnië erbij zal willen en dan samen aansluiten bij Albanië, inclusief wat "corridors".

Het is wel degelijk een moslim-evenement want veel van de zogenaamde Serviërs in Kosovo zijn recent gedropte Bosniërs (en ook Turkije betoont reeds uitbundig bijval).

Binnen weinig jaren zal Nederland hieraan "fijntjes" herinnerd worden als Marokko de Randstad claimt (17e provincie) en natuurlijk tevens een "corridor" naar Antwerpen.

Gedenk Chamberlain, colijn en adolfje; probleemontkenning-met-wegkijk is een klassiek, doch giftig recept.

http://www.ad.nl/binnenland/article2055848.ece
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrikus_Colijn

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nu goed, komt er wel ooit een "vrij" Kosovo?

In Brussel stonden ze in augustus 1830 ook met vlaggen van een vreemde mogendheid te zwaaien. De onafhankelijkheid van Kosovo is dus blijkbaar op een goede manier begonnen...