Weer dodelijke schietpartij in VS: vijfde in één week tijd

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Er is waarschijnlijk geen land ter wereld met meer immigranten en illigalen, die allemaal snel steenrijk willen worden omdat ze verhalen hebben gehoord over immense rijkdom. Daar gaan ze dus iets meer onderzoek moeten naar voeren. Is er een causaal verband tussen de massa's inwijkelingen, legaal of illegaal, die zich in bendes gaan integreren of zich met snel-rijk-zaakjes gaan bezighouden zoals drugshandel?

Of gaan we het toch allemaal op die enkele verdwaalde en uitvergrote schietpartijen van een Koreaanse student of een indiaanse neo-nazi afschuiven?

De FBI heeft hierover onderzoek uitgevoerd : Zwarten en Hispanic (26 % van de bevolking) vertegenwoordigen 84% van de moordverdachten en 88% van de verdachten voor bendevorming (meestal illegale drughandel). Bron, FBI Uniform Crime Reports (UCR) for 2000 + Bureau of Justice Statistic, 2002, “Felony Defendants in Large Urban Counties”


Het is niet verwonderlijk dat het criminele Midden en Zuid Amerika zijn impact heeft op de USA : In de USA gebeuren er 5,6 moorden per 100.000, maar kijk eens even naar de "latino" landen :

Ecuador 10 per 100.000, Brazilie 14 per 100.000, Venezuela 21 per 100.000, Colombia 62 per 100.000, Argentinië 9,5 per 100.000, Mexico 13 per 100.000, Panama 9,6 per 100.000, Venezuela 33 per 100.000, Paraguy 12,6 per 100.000, Ecuador 18,3 per 100.000, Guyana 13,8 per 100.000, El Salvador 31,5 per 100.000, ..

Maar zoals C2C hier recent in een andere posting gesteld heeft : De latino's zullen de redding van de USA zijn ....

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het lijkt dat u bijzonder belang hecht aan die OESO landen. Ik zie eigenlijk niet in waarom u die landen in een ‘hors categorie’ ten aanzien van Rusland wil plaatsen. Beledigd u Rusland daar niet enigszins mee?

P.S. Het gaat hier niet om mijn statistieken, maar om die van de VN.

Euh..voor de rest...goede dag.

Eh, nee, ik denk dat het gewoon nuttig is om een analyse over geweld in het Westen te beperken tot, eh, het Westen.

Veel vergelijkende studies (over onderwijs, gezondheidszorg, etc...) beperken zich daarom tot de OESO landen, die grofweg genomen het Westen representeren.

Als gij het geweld in een oorlogsgebied als pakweg Colombia of in een straatarm land als Haïti of Congo wilt vergelijken met dat in de Verenigde Staten, dan doet ge maar. Ik zie het nut daar niet van in. Dat zou alleen betekenen dat ge de vergelijkingsstandaarden voor de V.S. zwaar verlaagt.

Voor mij zijn de V.S. nog altijd een hoog-ontwikkeld eerste wereld-land met Westerse trekken. Als gij daar nu per se een armzalig derde-wereld land wilt van maken, dan doet ge maar.

[C2C]

En hupla, nog een schietpartijtje op een universiteit vandaag:

Reports: Several people shot at Northern Illinois University

A person who shot 13 people Thursday at Northern Illinois University's DeKalb campus outside Chicago has died, local reports said.
art.shooting.wls.jpg

Ambulances line up at Northern Illinois University after a shooting.

Most of the 13 wounded were shot in the head, said Theresa Comitas, spokeswoman for Kishwaukee Community Hospital, located about 10 minutes from the school.

http://edition.cnn.com/2008/US/02/14...ing/index.html

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En hupla, nog een schietpartijtje op een universiteit vandaag:

Reports: Several people shot at Northern Illinois University

A person who shot 13 people Thursday at Northern Illinois University's DeKalb campus outside Chicago has died, local reports said.
art.shooting.wls.jpg

Ambulances line up at Northern Illinois University after a shooting.

Most of the 13 wounded were shot in the head, said Theresa Comitas, spokeswoman for Kishwaukee Community Hospital, located about 10 minutes from the school.

http://edition.cnn.com/2008/US/02/14...ing/index.html

13 gewonden, waarvan velen in het hoofd geschoten, maar geen doden. Schoot die met papierproppen of zo?

[C2C]

Trouwens, zij die hier over illegalen in de V.S. spreken en hun aandeel in het aantal moorden, toch dit: dat zijn allemaal min of meer "doelgerichte" misdaden. Een zwarte pimp die zijn rivaal afmaakt om zo meer territorium op te eisen - dat soort dingen. Daar zit logica, doelgerichtheid en een zeker rationaliteit in.

Maar in deze thread gaat het over de typische "zinloze", absurde schietpartijen zoals die zoveel voorkomen op Amerikaanse scholen en campussen (vandaag weeral).

Geef toe, er is toch een verschil tussen een misdadiger die een bank overvalt en twee mensen doodschiet, en een gek die gewoon zelfmoord wil plegen en daarom maar eerst een half college neerknalt.

Dat is duidelijk een kwalitatief verschil. Net zoals er een kwalitatief verschil bestaat tussen gezinsdramas enerzijds en moordpartijen als gevolg van een misgelopen overval op een geldtransport. In de statistieken verdwijnt dat verschil echter.

Dus, nogmaals, in deze thread gaat het over de absurde vormen van geweld in Amerika - het neerknallen van scholieren en leerlingen zonder enig utilitaire doelstelling (buiten dan die van de wraak op de maatschappij, misschien) - en de relatie daarvan met het vrije wapenbezit.

De echte vraag is: mochten er strengere wapenwetten zijn, zou dit soort absurde slachtpartijen dan minder voorkomen? (Ik denk uiteraard van wel).

Het gaat hier niet over Latino drugdealers die elkaar overhoop knallen omwille van een slechte coke-deal. Want daar valt nog begrip voor op te brengen; dat is nog rationeel.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Trouwens, zij die hier over illegalen in de V.S. spreken en hun aandeel in het aantal moorden, toch dit: dat zijn allemaal min of meer "doelgerichte" misdaden.

In deze thread gaat het over de typische "zinloze" schietpartijen zoals die zoveel voorkomen op Amerikaanse scholen en campussen.

Geef toe, er is toch een verschil tussen een misdadiger die een bank overvalt en twee mensen doodschiet, en een gek die gewoon zelfmoord wil plegen en daarom maar eerst een half college neerknalt.

Dat is duidelijk een kwalitatief verschil. Net zoals er een kwalitatief gezin is tussen gezinsdramas en moordpartijen om geld. In de statistieken verdwijnt dat verschil.

Dus, nogmaals, in deze threat gaat het over dat soort typisch absurde geweld in Amerika - het neerknallen van scholieren en leerlingen zonder enig utilitaire doelstelling (buiten dan die van de wraak op de maatschappij, misschien.

Het gaat niet over Latino drugdealers die elkaar overhoop knallen omwille van een slechte coke-deal. Want daar valt nog begrip voor op te brengen; dat is nog rationeel.

Jamaar goed, het is wel jij die hier lijstjes post over alle vuurwapendoden in de VS. Dan moet je achteraf niet je staart intrekken en komen zagen dat er plots over illegalen en immigranten wordt geklapt. Da's immers, zeker in dat land, een open deur, met meer illegalen dan er Belgen zijn.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Jamaar goed, het is wel jij die hier lijstjes post over alle vuurwapendoden in de VS. Dan moet je achteraf niet je staart intrekken en komen zagen dat er plots over illegalen en immigranten wordt geklapt. Da's immers, zeker in dat land, een open deur, met meer illegalen dan er Belgen zijn.

Maar ik ben hier niet begonnen met lijstjes - ik ben daartoe gedwongen omdat er een stel losers de discussie niet aankon, en dan maar van het onderwerp is afgeweken. Zoals dat zo dikwijls gebeurt.

Alleszins, ik ben verheugd te zien dat we nu eindelijk de discussie ten gronde kunnen gaan voeren.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

13 gewonden, waarvan velen in het hoofd geschoten, maar geen doden. Schoot die met papierproppen of zo?

Er zullen er daar vermoedelijk wel enkelen van sterven; 6 in het hoofd geschoten mensen waren daarjuist nog in kritieke toestand. We zullen morgen en de komende dagen de ware tol wel kennen.

Maar goed, de vraag blijft: had die man hetzelfde bloedbad kunnen aanrichten mocht hij niet aan een wapen zijn geraakt?

Kunt ge zoveel mensen op een klaarlichte dag in een school vol sterke jonge mannen levensbedreigend verwonden met, pakweg, een schroevendraaier of een slagersmes? Ik betwijfel dat.

[C2C]

Voil�*, sprake van vijf doden.

Met een boomzaag of een drilboor was dat onmogelijk geweest.

[C2C]

Ook dat nog:

Girl shot over potato chips
Police say a boy shot his sister in the face in a fight over a bag of potato chips.

http://edition.cnn.com/video/

De kleuter zocht en vond het geweer van zijn vader, boven in de schuif, en schoot zijn zuster neer over een zakske pickels.


Een wereld zonder vuurwapens lijkt mij gewoon vriendelijker, rationeler, veiliger, menselijker.

[Johan Bollen]

Rusland mag gerust in die vergelijking betrokken worden. Het is een volwaardig land. Als je in dit geval de vergelijking tussen de VS en Rusland onrechtvaardig vindt, hoe kan je dan verantwoorden vergelijkingen te maken tussen die twee op andere gebieden?

Als er iemand zou zeggen ‘de VS is het op een na gevaarlijkste land van de OESO’ heb ik daar geen probleem mee. Wat hier op de website echter verschillende malen herhaald wordt is dat de VS het gevaarlijkste land is van de wereld. Ik heb proberen te tonen dat dat niet zo is. Kwestie van correct te blijven.

Ik reageer ook tegen je gebruik van statistieken. In je eerste lijstje stond Rusland gewoon niet, maar wel een hoop landen die ook niet tot het ‘westen’ behoren, en in je OECD landen lijstje vernoem je 29 landen, maar niet dat land (mexico) wat eigenlijk op de eerste plaats zou staan, want daar prijkt de VS. Nu spreek je erover dat die OECD landen ‘grofweg’ overeen komen met het ‘westen’, waarschijnlijk om je omisie van Mexico te verantwoorden, maar waarom zette je dan niet ‘westen’ boven je lijstje in plaats van OECD? Nogal verwarrend toch.

Maar ik versta dat je uiteindelijk hiertoe wil komen:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De echte vraag is: mochten er strengere wapenwetten zijn, zou dit soort absurde slachtpartijen dan minder voorkomen? (Ik denk uiteraard van wel).

Verschillende mensen zijn in deze thread reeds op je stelling ingegaan. Jij hebt nog niet uitgelegd waarom je ‘denkt van wel’. Strengere wapenwetten maken de toegang tot wapens in principe moeilijker en bijgevolg zouden ze het aantal doden door vuurwapens moeten verminderen. Zo simpel is het in de praktijk niet, want door een strengere wapenwet doe je niets aan de oorzaken van het geweld, en tegelijkertijd verhoog je de kans in een systeem terecht te komen waar de burgers onmachtig gemaakt worden. In het algemeen ben ik voorstander van distibutie van macht ipv accumulatie van macht in handen van weinigen, zei het een staat of een kleine groep van ondernemingen.

Over dit thema moeten zeker statistieken en studies te vinden zijn op het internet; vergelijkingen tussen homicide rates voor en na strengere wapenwetten. Naar dit soort van vergelijkingen werd in deze thread ook al door iemand verwezen. Ik weet niet wat jouw reaktie daarop is.

P.S. Ikzelf neem van hieraf een pauze om te bezinnen of ik verder wil met deze website. Ik heb het een beetje moeilijk met het extremisme van diegenen die kunnen genieten van het leed van medemensen. Dit is niet persoonlijk bedoeld C2C. Misschien tot later.

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er zullen er daar vermoedelijk wel enkelen van sterven; 6 in het hoofd geschoten mensen waren daarjuist nog in kritieke toestand. We zullen morgen en de komende dagen de ware tol wel kennen.

Maar goed, de vraag blijft: had die man hetzelfde bloedbad kunnen aanrichten mocht hij niet aan een wapen zijn geraakt?

Kunt ge zoveel mensen op een klaarlichte dag in een school vol sterke jonge mannen levensbedreigend verwonden met, pakweg, een schroevendraaier of een slagersmes? Ik betwijfel dat.

5 doden en 8 (?) gewonden. Zeer erg, zeker omdat het zinloos is.

Maar wat lezen we over donderdag 14/02 in Belgie in de Gazet Van Antwerpen : In Aalst een jongeman "zinloos" neergestoken (het slachtoffer is in kritieke toestand) en in Antwerpen hebben 2 dronkaards zonder duidelijke reden een kameraad vermoord.

Dus ook in Belgie 1 zinloze moord en 1 zinloze zwaargewonde.

Als je er dan rekening mee houdt dat er in de USA 30x meer inwoners zijn, is het gisteren (per 100.000 inwoners) dus weer dodelijker geweest in Belgie dan in de USA ?

C2C, ipv continue je kritiek te spuien over de USA, zou je je "energie" beter positief gebruiken om de situatie in Belgie proberen te verbeteren.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

5 doden en 8 (?) gewonden. Zeer erg, zeker omdat het zinloos is.

Maar wat lezen we over donderdag 14/02 in Belgie in de Gazet Van Antwerpen : In Aalst een jongeman "zinloos" neergestoken (het slachtoffer is in kritieke toestand) en in Antwerpen hebben 2 dronkaards zonder duidelijke reden een kameraad vermoord.

Dus ook in Belgie 1 zinloze moord en 1 zinloze zwaargewonde.

Als je er dan rekening mee houdt dat er in de USA 30x meer inwoners zijn, is het gisteren (per 100.000 inwoners) dus weer dodelijker geweest in Belgie dan in de USA ?

C2C, ipv continue je kritiek te spuien over de USA, zou je je "energie" beter positief gebruiken om de situatie in Belgie proberen te verbeteren.

Laten we bij het onderwerp blijven, alstublieft. Echt Ynneb, anders heb ik liever dat ge deze thread verlaat. Ge hebt nog niks over het onderwerp gezegd. Dat is wel de bedoeling hé.

Hier gaat het, nogmaals, en écht de laatste keer, over gun-laws in Amerika.

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Laten we bij het onderwerp blijven, alstublieft. Echt Ynneb, anders heb ik liever dat ge deze thread verlaat. Ge hebt nog niks over het onderwerp gezegd. Dat is wel de bedoeling hé.

Hier gaat het, nogmaals, en écht de laatste keer, over gun-laws in Amerika.

Ik laat me niet wegsturen door een wereldvreemde links-extremist zoals jij die niets van het onderwerp kent

En al wat ik geschreven heb is 100 % "on-topic" : Ik verwijs naar de officiële misdaadcijfers en verwijs daar de "root-cause" analyse van de moorden in de USA uitgevoerd door FBI, Bureau of Justice, ...

Ik bestudeer (als sportschutter) al enkele jaren de "gun laws" in de USA, UK, Australie, Duitsland, Zwitserland, ... en hun impact op de criminaliteit. Ik ken de cijfers gepubliceerd door de overheidsinstanties van deze landen, jij kletst gewoon wat uit je nek.

Ik heb ook gemerkt hoe in landen waar de "gun law" verstrengd werd, er GEEN daling van het aantal moorden plaatsvond (in de UK zelfs bijna een verdubbeling op 8 jaar tijd).

Het enige wat werkt tegen moorden : zero-tolerance tegen georganiseerde bendes en tegen recidivisten (streng optreden, effectief straffen, geen gepamper)

Als je ook maar iets van de USA situatie zou afweten, zou je weten dat dit in een aantal steden met succes is toegepast (VB Washington DC).

Maar die boodschap past niet in jouw scheldtirade-benadering (je bent toch geen kloon van Feremans zeker ?)

Ga nog wat snuiven en start dan nogmaals een "westerlingen hatende" topic (in de trend van je vorige uitspraken zoals "alle blanke vrouwen worden geprostitueerd door hun echtegenoten" of "blanken zijn kindermoordenaars").

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Ik laat me niet wegsturen door een wereldvreemde links-extremist zoals jij die niets van het onderwerp kent

En al wat ik geschreven heb is 100 % "on-topic" : Ik verwijs naar de officiële misdaadcijfers en verwijs daar de "root-cause" analyse van de moorden in de USA uitgevoerd door FBI, Bureau of Justice, ...

Ik bestudeer (als sportschutter) al enkele jaren de "gun laws" in de USA, UK, Australie, Duitsland, Zwitserland, ... en hun impact op de criminaliteit. Ik ken de cijfers gepubliceerd door de overheidsinstanties van deze landen, jij kletst gewoon wat uit je nek.

Ik heb ook gemerkt hoe in landen waar de "gun law" verstrengd werd, er GEEN daling van het aantal moorden plaatsvond (in de UK zelfs bijna een verdubbeling op 8 jaar tijd).

Het enige wat werkt tegen moorden : zero-tolerance tegen georganiseerde bendes en tegen recidivisten (streng optreden, effectief straffen, geen gepamper)

Als je ook maar iets van de USA situatie zou afweten, zou je weten dat dit in een aantal steden met succes is toegepast (VB Washington DC).

Maar die boodschap past niet in jouw scheldtirade-benadering (je bent toch geen kloon van Feremans zeker ?)

Ga nog wat snuiven en start dan nogmaals een "westerlingen hatende" topic (in de trend van je vorige uitspraken zoals "alle blanke vrouwen worden geprostitueerd door hun echtegenoten" of "blanken zijn kindermoordenaars").

Bedankt voor uw bijdrage. En dan iets durven zeggen over scheldtirades.

Geen groot licht, zoveel is duidelijk.

Next!

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Laten we bij het onderwerp blijven, alstublieft. Echt Ynneb, anders heb ik liever dat ge deze thread verlaat. Ge hebt nog niks over het onderwerp gezegd. Dat is wel de bedoeling hé.

Hier gaat het, nogmaals, en écht de laatste keer, over gun-laws in Amerika.

En nu iets positiefs over het gun-bezit: Vandaag zag ik op CNN hoe een 80-jarige 2 inbrekers die hem met messen bewerkten, heeft neergeschoten. In Belgie wordt ge verondersteld om dit als weerloos schaap te ondergaan.

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Bedankt voor uw bijdrage. En dan iets durven zeggen over scheldtirades.

Geen groot licht, zoveel is duidelijk.

Next!

Wat moet je anders schrijven over een persoon die continue topics start zoals "alle blanke vrouwen worden geprostitueerd door hun mannen" of gewoonweg stelt "blanken zijn kindermoordenaars".

Beschouw uzelf maar als een groot licht, maar als je de nonsens zie die jij op dit forum reeds gepost hebt (steeds anti-blank, anti-westers of anti-USA)...

Waar komt jou frustratie vandaan ? Gezakt op de unief, geen job gevonden, je omgeving neemt je niet au-serieux, ... ?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er zullen er daar vermoedelijk wel enkelen van sterven; 6 in het hoofd geschoten mensen waren daarjuist nog in kritieke toestand. We zullen morgen en de komende dagen de ware tol wel kennen.

Maar goed, de vraag blijft: had die man hetzelfde bloedbad kunnen aanrichten mocht hij niet aan een wapen zijn geraakt?

Kunt ge zoveel mensen op een klaarlichte dag in een school vol sterke jonge mannen levensbedreigend verwonden met, pakweg, een schroevendraaier of een slagersmes? Ik betwijfel dat.

Ik weet het niet, we zouden het moeten vragen aan Timothy Mc Veigh of die gasten van Aum in Japan, of ze die recepten die door iedereen van het internet te halen zijn, eens willen doorfaxen.

Als ge écht en masse wilt doden, dan kunt ge dat natuurlijk altijd. Alleen de neuzelaars schuiven dat af op gun-laws.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Wat moet je anders schrijven over een persoon die continue topics start zoals "alle blanke vrouwen worden geprostitueerd door hun mannen" of gewoonweg stelt "blanken zijn kindermoordenaars".

Beschouw uzelf maar als een groot licht, maar als je de nonsens zie die jij op dit forum reeds gepost hebt (steeds anti-blank, anti-westers of anti-USA)...

Waar komt jou frustratie vandaan ? Gezakt op de unief, geen job gevonden, je omgeving neemt je niet au-serieux, ... ?

Ge moogt hem niet te serieus nemen. Het ene moment beweert ie zich te schamen voor zijn Belgische identiteit als ie in het buitenland is, maar beweert ie dankzij zijn zuiderse looks lekker veel vrouwen te kunnen binnendoen, het andere moment insinueert hij al dertig jaar te zijn afgestudeerd en aldus bijna tot de derde leeftijd behorend. Hij is in ieder geval lollig en niet echt kwaad te krijgen, in tegenstelling tot vele anderen. Zelfs als hij scheldt, blijft het binnen de perken van het beschofte en is het nog steeds op een ludieke manier. Maar 100 procent serieus zou ik hem niet nemen. Hij provoceert gewoon graag, nietwaar C2C?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Voil�*, sprake van vijf doden.

Met een boomzaag of een drilboor was dat onmogelijk geweest.

Hebt gij al ooit eens van de "Texas Chainsaw Massacre" of "The Dentist" gehoord?