Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 februari 2008, 08:29   #61
mcielen
Provinciaal Statenlid
 
mcielen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2007
Berichten: 736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Je kent toch het gezegde:
"Een nar zegt al schertsend de waarheid"
je bescheidenheid siert je
__________________
Belgicisme is een ziekte. Geen besmettelijke weliswaar, maar wel een levensbedreigende.

Laatst gewijzigd door mcielen : 15 februari 2008 om 08:29.
mcielen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 09:47   #62
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Je kent toch het gezegde:
"Een nar zegt al schertsend de waarheid"
nog nooit van gehoord, neen.
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 11:09   #63
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Volgens mij is er helemaal geen 'grens'.
Wie zijn inkomsten uit arbeid haalt, is een arbeider.
Dan zijn CEO's ook arbeiders.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 11:11   #64
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mcielen Bekijk bericht
Ik heb ervaring als arbeider en als bediende. Tegenwoordig als bediende ja, maar dat heeft meer te maken met interesse dan met iets anders. Ik heb overigens meer respect voor een vakman dan voor een intellectueel. Die laatste zou ik immers niet graag mijn gasleidingen laten vervangen!
Maar de eerste stemt zonder verstand?

En mijn tweede vraag?
__________________
One World, One Dream, One Everything

Laatst gewijzigd door Stratcat : 15 februari 2008 om 11:11.
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 11:12   #65
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
pf, heel dat klassengedoe zegt me niets. voor mij gaat het over kanslozen en kanshebbenden.
een bediende met 2 huizen en aandelen in verschillende bedrijven heeft minder steun nodig dan een zelfstandige met 1 werknemer maar die met moeite kan overleven.
Wat bedoel je precies met steun?
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 12:12   #66
TOOL
Partijlid
 
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Dan zijn CEO's ook arbeiders.
loonarbeid lijkt me praktisch gezien een betere grens
TOOL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 12:38   #67
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Wat bedoel je precies met steun?
in de zin van te moeten kiezen tussen een belastingsverlaging op lonen of steunmaatregelen voor iedereen die het minder goed heeft.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 18:53   #68
mcielen
Provinciaal Statenlid
 
mcielen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2007
Berichten: 736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Maar de eerste stemt zonder verstand?
In beide groepen zitten kiezers met verstand en kiezers zonder verstand.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
En mijn tweede vraag?
Een vennootschap is een bedrijf.
__________________
Belgicisme is een ziekte. Geen besmettelijke weliswaar, maar wel een levensbedreigende.
mcielen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 19:41   #69
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Nu weet ik nog altijd niet waar de grens ligt.
Tussen arbeiders en bedienden? Dat is normaal; volgens mijn bericht was er immers geen sprake van een grens.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 21:33   #70
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Dat vsb de sociale zekerheid wil splitsen is zeker.
Dat ik de Belgische bourgeoistaat wil instanhouden is niet waar.
Zolang er geen socialisme is, is de staat burgerlijk, of dat nu een Belgische staat is of een Vlaamsche.
Ik zie de zin niet in het vervangen van de Belgische bourgeoistaat door de Vlaamsche bourgeoistaat.
Ik ben er van overtuigd dat we meer te winnen hebben door solidair met de Waalse en Brusselse arbeiders te strijden dan het standpunt over de sociale zekerheid van VOKA,CD&V, LDD, NVA, VB, en het pallieterke achterna te lopen.
beetje belachelijk gelul, komende van iemand die voor het in stand houden van een bourgeoisstaat is, niet?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 23:30   #71
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mcielen Bekijk bericht
In beide groepen zitten kiezers met verstand en kiezers zonder verstand.
Beetje zwart-wit, vind je zelf niet?

Citaat:
Een vennootschap is een bedrijf.
Een eenmanszaak ook hoor.
Allé, ik behoor dus tot de onderdrukkende klasse, ik heb het al begrepen.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2008, 23:32   #72
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Tussen arbeiders en bedienden? Dat is normaal; volgens mijn bericht was er immers geen sprake van een grens.
Daarom dat ik zeg dat in die benadering de meeste managers ook tot de arbeidersklasse behoren. Ze hebben een bediendenstatuut en krijgen een loon voor hun arbeid. Of ze hebben een managementvennootschap, maar daar krijgen ze dan ook een loon uit als bedrijfsleider.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 00:04   #73
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Dan zijn CEO's ook arbeiders.
Ja, tenzij ze natuurlijk hun inkomsten niet uit hun loon halen, maar uit aandelen-opties.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 00:13   #74
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ja, tenzij ze natuurlijk hun inkomsten niet uit hun loon halen, maar uit aandelen-opties.
Aandelenopties zijn fiscaal ook loon, en bovendien normaal enkel een bonus, die mensen worden niet louter met aandelenopties betaald, het grootste deel is in principe 'gewoon' loon. Zijn dat dan voor het grootste deel arbeiders, en voor een stukje kapitalisten?
En wat doe je met kaderleden en 'gewone' bedienden die aandelenopties krijgen? Zelfde redenering?
__________________
One World, One Dream, One Everything

Laatst gewijzigd door Stratcat : 16 februari 2008 om 00:14.
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 00:46   #75
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Aandelenopties zijn fiscaal ook loon, en bovendien normaal enkel een bonus, die mensen worden niet louter met aandelenopties betaald, het grootste deel is in principe 'gewoon' loon. Zijn dat dan voor het grootste deel arbeiders, en voor een stukje kapitalisten?
En wat doe je met kaderleden en 'gewone' bedienden die aandelenopties krijgen? Zelfde redenering?
Ik ben mij bewust van dit gegeven, Stratcat. En dat is iets waar ze in de 19de eeuw geen rekening mee moesten houden natuurlijk.

Anyway, ik ben nog nooit volmaakte categorieën tegengekomen, en het onderscheid arbeider-kapitalist is hier zeker geen uitzondering op.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 00:57   #76
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ik ben mij bewust van dit gegeven, Stratcat. En dat is iets waar ze in de 19de eeuw geen rekening mee moesten houden natuurlijk.

Anyway, ik ben nog nooit volmaakte categorieën tegengekomen, en het onderscheid arbeider-kapitalist is hier zeker geen uitzondering op.
Ja, als je dan nog eens rekening houdt met beleggingen die arbeiders (in de ruime zin van het woord) doen, en nog een aantal dingen (zoals b.v. het gebruiken van een vennootschap voor je zelfstandige activiteit, zoals ik doe), vraag ik me af of het onderscheid steek houdt. Nu ja, ik vraag me dat niet af, ik vind dat het geen steek houdt.
(Ik heb het nu wel over het onderscheid 'arbeiders/kapitalisten' en niet over het onderscheid tussen kapitaalinkomsten en arbeidsinkomsten).
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 09:28   #77
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Daarom dat ik zeg dat in die benadering de meeste managers ook tot de arbeidersklasse behoren. Ze hebben een bediendenstatuut en krijgen een loon voor hun arbeid. Of ze hebben een managementvennootschap, maar daar krijgen ze dan ook een loon uit als bedrijfsleider.
Het gaat hem natuurlijk niet over "wie gaan we ophangen na de revolutie".

Het kapitalisme is een systeem. En sommigen verdedigen dit, andere niet.
Van degenen die het verdedigen zijn er volgens het marxisme ook die er het slachtoffer van zijn: vetbetaalde generaals, stinkend rijke topambtenaren met een megapensioen, zelf topmanagers.

Het criterium "loon ontvangen" is derhalve nogal simplistisch, en vooral toepasbaar op de negentiende eeuw.

Het criterium "wie leeft van zijn vermogen", om aan te duiden wie een kapitalist is is al even arbitrair: een sukkel met een sigarenwinkeltje, die heel zijn leven heeft moeten bokes met choko eten om een kapitaaltje te verzamelen dat maakt dat hij een pensioentje heeft is nu eenmaal ook iemand die na zijn pensioen hoofdzakelijk van de inkomsten uit vermogen leeft.

Een ambtenaar die kan sparen en twee eigen huizen heeft en voor honderdduizend euro belegt: is dat nu een "arbeider" of een kapitalist, en verandert dat wanneer hij op pensioen gaat naargelang hij hoofdzakelijk een pensioen trekt of leeft van zijn couponknippen?

Het marxisme is een oude leer. Het is ook een nogal bloeddorstige leer, omdat het in de voorlaatste zinnen van "het communistische manifest" aanzet tot het kipkappen van "de kapitalisten". Het is dus eerder als interessante literatuur te beschouwen, met soms al eens een inspirerend idee dan als een letterlijk te volgen Koran. Het ophangen van een paar kuddes "kapitalisten" en "contra revolutionnairen" heeft landen opgeleverd waar uiteindelijk Putin aan de macht kwam, dat kan dus tellen. Het heeft ook China opgeleverd, wat ook al niet om over naar huis te schrijven is


Indien we de marxistische analyse huldigen: "arbeiders" (werknemers) tegenover kapitalisten (mensen die een groot inkomen beuren enkel uit kapitaal) komen we tot een maatschappij van ongeveer negentig procent tegen tien procent. Wat dan nog kan betwist worden.

Maar indien je nu gaat kijken naar:
- wie bevecht het kapitalisme? (politiek, economisch, sociaal)
- wie verdedigt het, wenst het te behouden en nog woester virulent rechts te houden....

Dan zijn er in ons land nog enkel de Sp.a-Rood mensen, wat syndicalisten,en wat gauchisten over als "arbeidersklasse"....

Een grote revolutie voorbereiden, in een omgeving waar 85 procent van de "arbeiders" op rechtse partijen stemt, en een stuk zelf op extreem rechts lijkt me het koesteren van dagdromen. Men zal toch eens moeten gaan inzien dat het naprevelen van analyses uit de negentiende eeuw mooi oogt maar voor de mensen die niet politiek geschoold zijn maar wel echt "arbeider" zijn, volgens alle mogelijke definities, zo belachelijk voorkomt als geloven in UFO's, in spoken en in de Getuigen van Jehova!
Misschien is dit de reden waarom bij de gauchisten vaak zo'n rare snuiters rondlopen?

Laatst gewijzigd door ericferemans : 16 februari 2008 om 09:41.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 09:34   #78
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Bestaat CAP nog,ge hoort er zo weinig van de laaste tijd hé,vroeger kreeg ik nog eens een mailtje van CAP maar nu
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 15:58   #79
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht

Het kapitalisme is een systeem.
Een systeem is een exacte wetenschap en dat is het kapitalisme toch niet!Het kapitalisme is chaos want het veroorzaakt ongelijkheden,oorlogen en destructie.
Een revolutie zou die zakkens opheffen en een systeem in dienst van de mensen laten onstaan ipv de mensen in dienst van het zogenoemde huidig chaotisch 'systeem'.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2008, 16:01   #80
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Bestaat CAP nog,ge hoort er zo weinig van de laaste tijd hé,vroeger kreeg ik nog eens een mailtje van CAP maar nu
CAP bestaat meer in het echte leven dan op internet,ik ga naar vergaderingen!Maar jij bent rechts dus heb je bij CAP niks te zoeken met uitzondering van je tendens te manipuleren
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be