Wetenschapsfilosoof praat met Imam over evolutie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het wordt één van de kleine factoren die zullen bijdragen aan jullie ondergang. Da's ook evolutie vriend. En dat zul je aan de lijve ondervinden.

Alhoewel ik hoogstwaarschijnlijk een van de laatsten ben die hier op dit forum verdacht kan worden van enige "islamfilie", kijk ik toch wel vreemd op van dergelijke uitspraken. Als er nu één zaak is die voor iedereen wel duidelijk moet worden, is juist dat de islam in onze tijd een heel krachtige toename kent. Daarnaast is er ook een steeds verder gaande radicalisering en bewustwording aan de gang. Als westerling zou ik toch niet zomaar er van uitgaan dat de kaars van de islam aan het uitgaan is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Jouw probleem is dat jij, en zeker de Imam waar sprake van is, dezelfde definitie van wetenschap als een relatief iets, niet toepast op je Koran. Je koran bevat blijkbaar wel de absolute waarheid

Los van deze discussie een vraagje: bestaat er dan zoiets als een objectieve notie van "relatieve waarheid" naast die van "absolute waarheid"?

[Stratcat]

53.411 berichten op die manier

Jan: je hebt een probleem.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt het overduidelijk niet. Doordat de bijbel een geheel is van verschillende boeken die onder Gods inspiratie tot stand kwamen, is het ook noodzakelijk de aard en bedoeling van de boeken te weten. Daarom moet men de bijbel steeds benaderen vanuit de traditie. Hierdoor weten we dat bepaalde boeken, fragmenten, hoofdstukken, verzen ofwel letterlijk, figuurlijk of allegorisch gelezen horen te worden. Bijgevolg maakt u een verkeerde conclusies als u nu in hoera-stemming uitroept dat men de bijbel "niet letterlijk mag gelezen worden". Neen, de bijbel wordt weldegelijk letterlijk gelezen, niet in zijn geheel, maar wel bij die passages waar dat overeenkomst de traditie het geval is.

Je maakt geen indruk hoor Jan. Wat is de traditie? De vorige paus erkende uitdrukkelijk de evolutieleer. Het is Ratzinger die nu een stapje terug zet. Wat is traditie Jan? Dat de aarde nog steeds plat is? Is dat je traditie? Veel geluk ermee. Zie je wel de boodschap van de bijbel Jan? Die kan namelijk niet letterlijk gelezen worden.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alhoewel ik hoogstwaarschijnlijk een van de laatsten ben die hier op dit forum verdacht kan worden van enige "islamfilie", kijk ik toch wel vreemd op van dergelijke uitspraken. Als er nu één zaak is die voor iedereen wel duidelijk moet worden, is juist dat de islam in onze tijd een heel krachtige toename kent. Daarnaast is er ook een steeds verder gaande radicalisering en bewustwording aan de gang. Als westerling zou ik toch niet zomaar er van uitgaan dat de kaars van de islam aan het uitgaan is...

Dat zijn de laatste stuiptrekkingen. De laatste wanhoopsdaden. De steeds groeiende aandacht die de moslimswereld graag verwelkomt, zal ook hun ondergang worden. Hoeveel Europeanen kent u die zich tot moslim bekeerd hebben? Er komt een botsing tussen culturen in het hartje van Europa. De steeds verdergaande radicalisering en bewustwording van moslims heeft maar één resultaat: namelijk de steeds verdergaande radicalisering en bewustwording van de klassiek Europeaanse bevolking. En die wil je niet wakker maken Jan. Jij kent je geschiedenis, dus je zal wel begrijpen waarom. Wij komen als sprinkhanen zonder enige wroeging en zonder er veel woorden aan vuil te maken. De moslims preken, smijten met stenen en blazen zichzelf op. Dat maakt op mij geen indruk hoor. Eénmaal het hek van de dam is, maken de moslims geen schijn van kans. Het wordt tijd dat zij eens goed beginnen nadenken over de richting die ze gekozen hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dat zijn de laatste stuiptrekkingen. De laatste wanhoopsdaden. De steeds groeiende aandacht die de moslimswereld graag verwelkomt, zal ook hun ondergang worden. Hoeveel Europeanen kent u die zich tot moslim bekeerd hebben? Er komt een botsing tussen culturen in het hartje van Europa. De steeds verdergaande radicalisering en bewustwording van moslims heeft maar één resultaat: namelijk de steeds verdergaande radicalisering en bewustwording van de klassiek Europeaanse bevolking. En die wil je niet wakker maken Jan. Jij kent je geschiedenis, dus je zal wel begrijpen waarom. Wij komen als sprinkhanen zonder enige wroeging en zonder er veel woorden aan vuil te maken. De moslims preken, smijten met stenen en blazen zichzelf op. Dat maakt op mij geen indruk hoor. Eénmaal het hek van de dam is, maken de moslims geen schijn van kans. Het wordt tijd dat zij eens goed beginnen nadenken over de richting die ze gekozen hebben.

Mogelijk een achterhoedegevecht van gelovigen die de islam willen beleven zoals in de tijd van Mohammed. Zoals de taliban bijvoorbeeld. Te vergelijken met mensen in het Westen die hopen op een terugkomst van een uiterst conservatief christendom zoals dit nu het geval is in bepaalde segmenten van de Amerikaanse samenleving. Ik sluit dit zeker niet uit.

Maar zulke traditionele opvattingen van een godsdienst slaan bij sommige mensen juist aan. We zien dit in vele islamlanden. Zeker wanneer men niet meer kan volgen in de steeds snellere westerse technolgische vooruitgang en dito comfort. Dan is men geneigd zich terug te plooien op oude, zekere waarden. En hierin ligt het gevaar. Veel zou kunnen verholpen worden door een betere verdeling van de rijkdom.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Uiteraard heb ik respect voor 's mans lef. Maar dat neemt niet weg dat een aantal van zijn standpunten niet direct mijn bijval wegdragen.

Als we iedereen moeten gaan honoreren, enkel en alleen op basis van het lef dat hij aan de dag legt, dan kunnen de grootste idioten het ook voor het zeggen krijgen. In Duitsland kunnen ze daar héél goed over meespreken hoor, ze zitten daar nu nog altijd met een collectief trauma.

Met veel respect EFL, indien u niet met de man het niet eens bent wat betreft nordine, dan zou je voor het minste niet op de man zelve spelen en hem discrediet gelijk stellen met een idioot !

Ik ben het ook niet met hem eens op sommige standpunten na met de imaam, maar ik zou geen reden vinden om zelfs hem maar een beetje te discredieten !
Hij probeert zijn best te doen en de jongeren op te leiden buiten elke extremisme en fanatisme, mogen we hem dat gunnen en hopen dat het beterschap wordt met zowel onze maatschappij als voor de jongeren in het algemeen,.

______________

Wat betreft de evolutie theorie om hier duidelijkheid te scheppen in deze discussie;

Ten eerste; Darwin zelf heeft nooit gesteld dat de mens uit een dierachtige aapen soort afkomstig zou zijn , wat hij wel probeert te getuigen is dat er een link bestaat tussen aap en mens en dat beide speciemen een gemeenschappelijke voorouder hebben !

Ten tweede ; Darwin zelf stelt voor dat alle diersoorten en ook planten afkomstig zijn uit het water, en ook dat al het leven uit water is ontstaan ), en zelfs geeft hij nooit toe dat hij 100% de waarheid in pacht heeft maar laat de wetenschap een open ruimte toe om verder te onderzoeken,.

____ ____ ____

De koran zegt ten eerste ; dat er een groep uit de mensheid tot aapen is gemetamorfoosd , hoe ? dat weten we niet, en niet enkel tot apen maar ook tot andere diersoorten zoals sommige reptielen (staat in de hadith maar niet in de koran) en ook een bepaalde varken soort zonder in detaille te gaan (waar enkel verwijzingen en refererenties in de koran staan, en de mens hoeft maar zich voort uit te zoeken op zijn eigen manier van denken en gegeven gavens !),.
Wat niet wilt zeggen dat de kennis tussen de transfert van water naar mens gekend is (de manier van hoe), dit laatste weet niemand en het houdt niet tegen dat de mensheid uit twee figuren zou zijn ontstaan, uit een negatieve en een positieve schepsel, hoe zij eruit zagen dat weet niemand, maar we weten zeker dat elke soort uit twee verschillende soorten zijn ontstaan ,en hierdoor hoeven we niet het scheppings verhaal te ontkennen maar wel ruim moeten interpreteren !

Ten tweede; de koran stelt dat "alle" levende wezens uit water zijn onstaan zonder in detail te gaan !

Maar ! (en hier komt de meeste fouten die gemaakt wordt door sommige) bepaalde extreem krachten in europa en zeker in amerika "beweren" dat de mens een andere aapsoort is en dat de mens als menszijn "helemaal" een dierlijke wezen is (wat we niet moeten vergeten is dat de mens "gedeeltelijk" een bepaalde dierlijke instinct in zich heeft, sommige mensen hebben meer van deze instinct dan de andere, dat kan niemand ontkennen ) zoals alle andere wezens die enkel bestaat om te overleven !

En hier krijg je een dogma in het darwinisme, waar het vrijdenken uitgeschakeld wordt en zich ontsluit van alle andere mogelijke theorien en dat is wat ik wilde duidelijk maken omtrent het vrijedenken en het kritisch denken !!!

De koran mijn beste, hoe je ook mag geloven is het woord van de schepper en "kan" (en ik leg hier de nadruk op) onmogelijk een menselijke vrucht zijn, enkel kan het menselijk geinterpreteerd worden meer niet !

Tot mijn verbazing, hoe verder ik mij zich verdiep in de koran des te duidelijk voor mij wordt dat de koran meer dan futuristisch is, en bevat zommige theorien die zelfs einstein niet kan ontkennen !!!

Met vriendelijke groeten !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Laat ik het zo stellen: geld maakt niet gelukkig. Maar een gebrek eraan maakt wel degelijk ongelukkig. Geld is een middel, geen doel op zich. Wie over voldoende beschikt (zonder daarom een teveel) kan zichzelf enige kansen ter zelfontplooiïng gunnen. Wie te weinig heeft, kan zichzelf niet ontplooien.

En zelfontplooiïng is wel degelijk een bron van geluk, naast andere bronnen. Zelf kan ik me niet ontplooien zoals ik zou willen. Maar een aantal levensdromen (of noem het "doelstellingen") heb ik wel bereikt. Liever dan te zitten janken om wat ik niet kan waarmaken, ben ik dankbaar om wat ik wél heb mogen realiseren.

Idd.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ik begin meer en meer te denken dat die 'gematigde' moslims een verwaarloosbare minderheid zijn.

Tja, die vind je ook met een kostbaar fortijn in het museum van londen !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Doet niets ter zake. Het interview heeft duidelijk gemaakt dat de Imam de evolutieleer verwerpt omdat ze volgens hem ingaat tegen zijn geloof. Daar gaat het om. Wetenschappelijke argumenten spelen hier geen rol.

De evolutie zelve ontkent niemand, maar hoe men dat hier meestal interpreteert dat de mens een aapsoort is ,kan wel tegengesproken !

Als alle diersoorten geevolueerd zijn vanuit een maximum grote (zoals we dat weten uit de fossiel soorten) tot aan de minimum lengte die we nu kennen uit de context van dieren en plantensoorten, kunnen we enkel concluderen dat deze mens ook geevolueerd is met deze context van levensfeer van toen , en niet zoals men stelt van een kleine gekrompen miniscuul aapsoort tot een homosapiens erectus ! (indien men de logica toepast op basis van wat men kan geobserveerd worden uit fossielen van dieren en plantensoorten )

Bijvoorbaat, niemand kan een duidelijke figuur schetsen hoe juist de eerste mens eruit zag !
Noch uit de eerste transfert (water -->levensoorten) ,noch uit de tweede transfert (levensoort -->evolutie van levensoorten) !

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar zulke traditionele opvattingen van een godsdienst slaan bij sommige mensen juist aan. We zien dit in vele islamlanden. Zeker wanneer men niet meer kan volgen in de steeds snellere westerse technolgische vooruitgang en dito comfort. Dan is men geneigd zich terug te plooien op oude, zekere waarden. En hierin ligt het gevaar. Veel zou kunnen verholpen worden door een betere verdeling van de rijkdom.

Wat heeft een betere verdeling van rijkdom daar nu mee te maken?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De Imam vindt blijkbaar dat het de mens meer tot eer strekt om van een homp klei af te stammen dan van een aap. Zeg me nu eens Lincoln, als je mag kiezen tussen een mens die door jouw god ontwikkeld is uit een homp klei of uit een aap, wat kies je dan?

Je mag ook voor beiden kiezen: bv dat klei langzaam tot aap geëvolueerd is om dan mens te worden. Dat sluit je jezelf aan bij een zekere wetenschappelijke hypothese die stelt dat leven (in de klassieke betekenis van het woord) uit niet-levende materie ontstaan is. Je bevestigd ook de evolutieleer. En je spreekt je godsdienst niet tegen. Als dat niet mooi is. Alleen spijtig dat jullie moslims te lomp zijn om dit in te zien. Het wordt één van de kleine factoren die zullen bijdragen aan jullie ondergang. Da's ook evolutie vriend. En dat zul je aan de lijve ondervinden.

Dat is nogal religieus verwoord ! Wetenschap is geen religie dat zou je toch moeten weten, elke poging om een theorie tot een religie te vervormen is opzich zeer gevaarlijk !

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Als alle diersoorten geevolueerd zijn vanuit een maximum grote (zoals we dat weten uit de fossiel soorten) tot aan de minimum lengte die we nu kennen uit de context van dieren en plantensoorten, kunnen we enkel concluderen dat deze mens ook geevolueerd is met deze context van levensfeer van toen , en niet zoals men stelt van een kleine gekrompen miniscuul aapsoort tot een homosapiens erectus ! (indien men de logica toepast op basis van wat men kan geobserveerd worden uit fossielen van dieren en plantensoorten )

Bijvoorbaat, niemand kan een duidelijke figuur schetsen hoe juist de eerste mens eruit zag !
Noch uit de eerste transfert (water -->levensoorten) ,noch uit de tweede transfert (levensoort -->evolutie van levensoorten) !

Vergeef me Lincoln. Hier antwoord ik niet op. Dat is gewoon hopeloos.

Het ga je goed.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Dat is nogal religieus verwoord ! Wetenschap is geen religie dat zou je toch moeten weten, elke poging om een theorie tot een religie te vervormen is opzich zeer gevaarlijk !

Er wordt niets tot religie vervormt. Ik toon enkel aan dat ze elkaar niet hoeven uit te sluiten. Zelfs al beschouw je het als gescheiden domeinen.

Door de evolutieleer te verwerpen, jaag je de mensen letterlijk weg van het geloof (hoewel ook andere factoren daar nog een rol in spelen). Het maakt je ongeloofwaardig (en een ongeloofwaardig geloof is uiteraard contradictio in terminis) en zet je groepering open voor idioten, waardoor de fundamenten langzaam wegrotten tot de genadeslag komt.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ik begrijp dat jij vanuit een statisch wereldbeeld best lol beleeft aan mijn kameleongedrag. Wel, ik ben er juist fier op dat ik een kameleon kan en mag zijn, zonder de kern van mijn geloof te hoeven afvallen. Een beter bewijs van dynamiek bestaat niet, en ik dank je van harte dat je dit nog eens extra in de verf zet.

Er zijn twee soorten manieren om uw leven te beeindigen, de eerste is in eer te moeten dood gaan , ten tweede als een verrader !

Als u uw eigen normen en waarden (christelijke waarden)durft opgeven "om" enkel te overleven in een andere norm van levensfeer, en niet uit vrije wil een genoeg gemotiveerd te zijn om de andere norm te accepteren dan kan ik enkel vast stellen dat u best een verrader kunt zijn in oorlogstijden !

Vergeet niet, dat de meeste christenen tot de islaam hebben zich bekeerd juist door hun christelijk zijn, en niet door hun christelijk zijn te veranderen tot een andere cultuur !

Ik heb liever een vijand die zijn eigen waarden en normen respecteert ,dan een bekeerde vriend om enkel te kunnen overleven !

En moest je weten wat een eer kan zijn , indien je overtuigd bent om dood te gaan met het woord "Freedom" uit je mond ! En voor mij als moslim is er geen enkele woord die zoveel vrijheid bevat als "laa ilaaha illa llaah-mu7ammadun rassulu llah" !

Amerika mag goed kwaad zijn, europa en nog heel andere delen uit de wereld mogen goed kwaad zijn, al ga ik alleen en éénzaam door dit leven met deze woord in mijn mond , noch zal ik opgeven of door mijn knieen zakken !

En ik hoop hetzelfde voor u, geen enkele volk heeft het recht om een andere volk te onderdrukken om als slaaf te laten dienen, alle volkeren zijn even waardig, en elke cultuur kan naast een andere culturen samen leven , niet onder mekkaar maar naast mekkaar !!!

En dit is hoe ik europa heb ooit gekend in de vroegere jaren ,en niet hoe ik dat vandaag zie verkrachten door bepaalde extremistisch liberalisten geponserd uit de US !!!

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Amerika mag goed kwaad zijn, europa en nog heel andere delen in de wereld mogen goed kwaad zijn, al ga ik alleen en éénzaam door dit leven met deze woord in mijn mond , noch zal ik opgeven of door mijn knieen zakken !

We march, eyes wide open, straight to the abyss. Forward muslim soldiers, marching through the streets!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

We march, eyes wide open, straight to the abyss. Forward muslim soldiers, marching through the streets!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Je maakt geen indruk hoor Jan. Wat is de traditie? De vorige paus erkende uitdrukkelijk de evolutieleer. Het is Ratzinger die nu een stapje terug zet. Wat is traditie Jan? Dat de aarde nog steeds plat is? Is dat je traditie? Veel geluk ermee. Zie je wel de boodschap van de bijbel Jan? Die kan namelijk niet letterlijk gelezen worden.

De aarde is door één of andere perspectiviteit wel plat !

...hangt wel af vanaf welke bepaalde afstand je dat bekijkt, vanuit een toren zie je de aarde als een kromme bannaan !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dat zijn de laatste stuiptrekkingen. De laatste wanhoopsdaden. De steeds groeiende aandacht die de moslimswereld graag verwelkomt, zal ook hun ondergang worden. Hoeveel Europeanen kent u die zich tot moslim bekeerd hebben? Er komt een botsing tussen culturen in het hartje van Europa. De steeds verdergaande radicalisering en bewustwording van moslims heeft maar één resultaat: namelijk de steeds verdergaande radicalisering en bewustwording van de klassiek Europeaanse bevolking. En die wil je niet wakker maken Jan. Jij kent je geschiedenis, dus je zal wel begrijpen waarom. Wij komen als sprinkhanen zonder enige wroeging en zonder er veel woorden aan vuil te maken. De moslims preken, smijten met stenen en blazen zichzelf op. Dat maakt op mij geen indruk hoor. Eénmaal het hek van de dam is, maken de moslims geen schijn van kans. Het wordt tijd dat zij eens goed beginnen nadenken over de richting die ze gekozen hebben.

De botsing van culturen zal helaas niet doorgaan, wat ik wel vrees is een provocatie vanuit europa en de US & VN aan de deur van moskou ! Zoals men vandaag doet door de onafhankelijkheid éénzijdig te laten uitroepen is gewoon ronduit om een oorlog te vragen ! No more...en je kent het liedje hoe dat verder gezongen wordt !!!

Ps; de eerste world war begon ook vanuit de balkan !

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Het is niet grappig Lincoln. Het is bijzonder triestig.