Belasting is diefstal - Pagina 4

stapas · 6 maart 2008, 13:44

Die persoon zat daar gewoon wat reclame voor zijn bedrijf te maken. En hij is niet zozeer tegen belastingen, maar tegen het concept 'staat'. Tegen belastingen zijn is daar maar een uitvloeisel van.

Ideaal, kan ik hem dus op zijn smoel slaan omdat hij onzin uitkraamt, en er is geen politie of gerecht om mij daarvoor terecht te wijzen. Recht van de sterkste. Heeft zijn theorie dus niets tegen: Hoe beschermen we onszelf tegen elkaar zonder enige vorm van organisatie of normen? Of gelooft hij dat iedereen spontaan het beste voor zal hebben met elkaar

Libro · 6 maart 2008, 15:55

Belastingen zijn geen diefstal, belastingen zijn een aanslag

.

Stratcat · 6 maart 2008, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Omdat gij veur belastingen zijt.

Stratcat · 6 maart 2008, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

Die persoon zat daar gewoon wat reclame voor zijn bedrijf te maken. En hij is niet zozeer tegen belastingen, maar tegen het concept 'staat'. Tegen belastingen zijn is daar maar een uitvloeisel van.

Ideaal, kan ik hem dus op zijn smoel slaan omdat hij onzin uitkraamt, en er is geen politie of gerecht om mij daarvoor terecht te wijzen. Recht van de sterkste. Heeft zijn theorie dus niets tegen: Hoe beschermen we onszelf tegen elkaar zonder enige vorm van organisatie of normen? Of gelooft hij dat iedereen spontaan het beste voor zal hebben met elkaar

Je hebt er precies niet veel van begrepen.

Stratcat · 6 maart 2008, 17:39

Ik streef naar 0 euro personenbelasting, en ik ben op de goeie weg.

Laat dat echter niemand van jullie weerhouden om je met plezier en morele voldoening te laten beroven.

AdrianHealey · 6 maart 2008, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

Die persoon zat daar gewoon wat reclame voor zijn bedrijf te maken. En hij is niet zozeer tegen belastingen, maar tegen het concept 'staat'. Tegen belastingen zijn is daar maar een uitvloeisel van.

Ideaal, kan ik hem dus op zijn smoel slaan omdat hij onzin uitkraamt, en er is geen politie of gerecht om mij daarvoor terecht te wijzen. Recht van de sterkste. Heeft zijn theorie dus niets tegen: Hoe beschermen we onszelf tegen elkaar zonder enige vorm van organisatie of normen? Of gelooft hij dat iedereen spontaan het beste voor zal hebben met elkaar

http://www.mises.org/story/1855
http://www.mises.org/story/2538

Ik zie geen reden om aan te nemen dat mensen ineens géén recht meer zouden willen. Wist je dat er eeuwenlang rechtspraak gemaakt werd door middel van niet-staatste vormen van recht? En dat dit recht ook afgedwongen werd?

Geert C · 6 maart 2008, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wist je dat er eeuwenlang rechtspraak gemaakt werd door middel van niet-staatste vormen van recht? En dat dit recht ook afgedwongen werd?

En wat een succes dat dat was...

Stratcat · 6 maart 2008, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En wat een succes dat dat was...

Neen, dan ons gerecht, dat is pas een succes.
Rechtvaardig, objectief, tijdig,...

netslet · 6 maart 2008, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En wat een succes dat dat was...

Dat is nog steeds een succes hoor, er zijn wereldwijd verschillende 'private courts' te vinden waar mensen hun geschillen kunnen regelen zonder te passeren langs de reguliere staatse wegen. Deze worden oa dikwijls gebruikt om zakelijke disputen te regelen.

AdrianHealey · 6 maart 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En wat een succes dat dat was...

Euhm...
Ja?

Enfin, welke reden heb je om aan te nemen dat het niet zo was?

Twigmuntus · 6 maart 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

Die persoon zat daar gewoon wat reclame voor zijn bedrijf te maken. En hij is niet zozeer tegen belastingen, maar tegen het concept 'staat'. Tegen belastingen zijn is daar maar een uitvloeisel van.

Ideaal, kan ik hem dus op zijn smoel slaan omdat hij onzin uitkraamt, en er is geen politie of gerecht om mij daarvoor terecht te wijzen. Recht van de sterkste. Heeft zijn theorie dus niets tegen: Hoe beschermen we onszelf tegen elkaar zonder enige vorm van organisatie of normen? Of gelooft hij dat iedereen spontaan het beste voor zal hebben met elkaar

Strapas, ik denk een beetje dat je anarchisme en anarcho-kapitalisme door elkaar haalt. Enfin, daar heeft het toch wat van weg.

Nussbaum · 6 maart 2008, 21:11

Iedere wet wordt uiteindelijk met geweld afgedwongen. Erover jammeren dat dit bij belastingen ook (kan) gebeuren is een open deur. Ik vind geen van beide heren overtuigend in deze discussie.

Herr Oberst · 6 maart 2008, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Ook zeer spijtig, het blijven beweren dat belastingen betalen een burgerplicht is.

Dat is het ook.

Citaat:

Belastingen betalen is geen vrije keuze maar we worden ertoe gedwongen

En maar goed ook.

Herr Oberst · 6 maart 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik wens elke werkloze een goede job toe. Is dat asociaal?

Het overgrote deel van de sociale zekerheidsuitgaven wordt gespendeerd aan pensioenen en gezondheidszorg, mocht u het niet weten.

Ambiorix · 6 maart 2008, 21:45

iedereen met een minimum aan gemeenschapsgevoel ziet in dat belastingen een noodzaak zijn om een verdeelde en asociale samenleving tegen te gaan en de kanslozen niet in de afgrond te duwen. Er zijn nu éenmaal een aantal basiszaken die de markt niet kan organiseren zodat iedereen er baat bij heeft.

Jaani_Dushman · 6 maart 2008, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Omdat gij veur belastingen zijt.

Wij zijn fiscus-buddies!

Jaani_Dushman · 6 maart 2008, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

geef dan gewoon uw geld aan Jaani en laat ons erbuiten ok

Dat lijkt me nog geen slecht compromis.

Jaani_Dushman · 6 maart 2008, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik dans niet op tafel, want dit is een vraag die me sinds maanden bezig houdt en me steeds meer naar een andere denkwijze duwt. Ik dacht dat zoveel al wel duidelijk was, maar misschien kom ik hier niet vaak genoeg meer of kom ik niet meer rechtlijnig over.

Je kan het natuurlijk absurd vinden dat je belastingen betaalt om de politie mee te onderhouden. Dezelfde politie die (samen met een deurwaarder) aan je deur komt bellen als je niet tijdig betaalt.

Maar als we mijnheer Manders mogen geloven, worden de belastingen (rekent men hier ook de sociale bijdragen bij?) vooral betaald door de bedrijven. Die bewering berust natuurlijk deels op interpretatie: wordt het verschil tussen bruto en nettoloon betaald door de werkgever of de werknemer?
Maar laat ons ervan uitgaan dat Manders gelijk heeft, en dat de bedrijven de meeste belastingen betalen. Als we zien hoeveel de bedrijven van de gewone werkmens stelen (ik hoef u de marxistische meerwaardetheorie niet uit te leggen), dan vind ik het best fijn dat zij een deeltje terugstorten. Dat dat dan via de staat gaat, vind ik zo kwaad nog niet.
Als de bedrijven via hun belatsingen moeten betalen voor het onderwijs van mijn toekomstige kroost, dan vind ik dat uiteraard prima!

Maar misschien moet je de discussie opsplitsen: Wat met belastingen binnen ons huidig systeem? En wat met belastingen op zich?
Een vraag waar ik al langer mee worstel: moet een mens zich kunnen lostrekken uit de samenleving en haar politieke structuur? Aangezien samenleving en staat zo nauw verweven zijn met territorium, lijkt mij van niet. En als je je niet kan uitschrijven uit de samenleving, ben je ook verplicht om bij te dragen voor de kosten van die samenleving.

AdrianHealey · 6 maart 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als we zien hoeveel de bedrijven van de gewone werkmens stelen (ik hoef u de marxistische meerwaardetheorie niet uit te leggen)

Maar euhm, dan negeer je natuurlijk de discussie dat die meerwaardetheorie mogelijk niet waar is, hé. Enfin, waarom is ondernemerschap niets waard?

Want euhm, daar schoelt Marx zijn theorie toch wel een beetje op.

Enneuh, die arbeidswaardetheorie. Wat is meer waard: dat iemand vermoeiend werk doet, omdat het geld opbrengt of dat iemand geld betaalt, omdat het vermoeiend werk is?

Savatage · 6 maart 2008, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als we zien hoeveel de bedrijven van de gewone werkmens stelen (ik hoef u de marxistische meerwaardetheorie niet uit te leggen), dan vind ik het best fijn dat zij een deeltje terugstorten. Dat dat dan via de staat gaat, vind ik zo kwaad nog niet.

Wat stelen die bedrijven dan van de gewone werkmens?

6 maart 2008, 15:55	#62
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.777	Belastingen zijn geen diefstal, belastingen zijn een aanslag. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

6 maart 2008, 17:39	#65
Stratcat Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 9.686	Ik streef naar 0 euro personenbelasting, en ik ben op de goeie weg. Laat dat echter niemand van jullie weerhouden om je met plezier en morele voldoening te laten beroven. __________________ One World, One Dream, One Everything

6 maart 2008, 21:11	#72
Nussbaum Burgemeester Geregistreerd: 25 januari 2005 Berichten: 546	Iedere wet wordt uiteindelijk met geweld afgedwongen. Erover jammeren dat dit bij belastingen ook (kan) gebeuren is een open deur. Ik vind geen van beide heren overtuigend in deze discussie. Laatst gewijzigd door Nussbaum : 6 maart 2008 om 21:16.

6 maart 2008, 21:45	#75
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	iedereen met een minimum aan gemeenschapsgevoel ziet in dat belastingen een noodzaak zijn om een verdeelde en asociale samenleving tegen te gaan en de kanslozen niet in de afgrond te duwen. Er zijn nu éenmaal een aantal basiszaken die de markt niet kan organiseren zodat iedereen er baat bij heeft. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 6 maart 2008 om 21:46.

6 maart 2008, 13:44	#61
stapas Burger Geregistreerd: 15 februari 2008 Berichten: 143	Die persoon zat daar gewoon wat reclame voor zijn bedrijf te maken. En hij is niet zozeer tegen belastingen, maar tegen het concept 'staat'. Tegen belastingen zijn is daar maar een uitvloeisel van. Ideaal, kan ik hem dus op zijn smoel slaan omdat hij onzin uitkraamt, en er is geen politie of gerecht om mij daarvoor terecht te wijzen. Recht van de sterkste. Heeft zijn theorie dus niets tegen: Hoe beschermen we onszelf tegen elkaar zonder enige vorm van organisatie of normen? Of gelooft hij dat iedereen spontaan het beste voor zal hebben met elkaar