Aan Nederland

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Mag mijn tekst even goed ontvangen worden als ik deze ontving uit het Noorden:

Ik zag het nu pas, de tekst is van jezelf. Prachtig, Steben.

[Unie der Provinciën]

Mooie tekst, ik ga 'm zeker bewaren!

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, goed, maar toch nog net iestje vrijheid in poëzie...
Ik heb het bijna op mp3 staan. Als je mailbox tot 3.5Mb aankan, geef eens een seintje.

Gooi het even op het net. Dan kunnen we het allemaal evt. downloaden en en er van genieten.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Gooi het even op het net. Dan kunnen we het allemaal evt. downloaden en en er van genieten.

Hmmm, dat is dan wel 100% illegaal... Auteursrechten enzo...
Ik heb het wel over Van Vliet.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hmmm, dat is dan wel 100% illegaal... Auteursrechten enzo...
Ik heb het wel over Van Vliet.

Aah.
Ik dacht je op jouw tekst een bijpassend stukje muziek had gecomponeerd....
Verkeerd begrepen...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Aah.
Ik dacht je op jouw tekst een bijpassend stukje muziek had gecomponeerd....
Verkeerd begrepen...

Helaas.
Laten we het bij de kracht en schoonheid van het woord houden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het zijn de Vlamingen die zich hebben laten afkeren, dus het zijn de Vlamingen die moeten wederkeren.

Jij kan toch echt een stukske zeiken, hoor!
Wat konden de Vlamingen anders dan 'zich laten afkeren'? De Nederlandse vorst liet ze immers nogal gemakkelijk aan de 'vijand' over? Niet dan?

Jij 'ziet' enkel de Vlamingen die zich, noodgedwongen, hebben laten verbelzieken. Het zou een wonder zijn mocht dat na 177 belgicistisch beleid niet gelukt zijn.
Met al die anderen, die Nederland trouw bleven en die zich inzetten voor een samenwerking/terugkeer naar het moederland, veeg je echter de vloer aan. Dit terwijl je goed weet dat ze wel willen terugkeren maar dat (voorlopig) enkel kunnen met achterlating van hun territorium.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij kan toch echt een stukske zeiken, hoor!
Wat konden de Vlamingen anders dan 'zich laten afkeren'? De Nederlandse vorst liet ze immers nogal gemakkelijk aan de 'vijand' over? Niet dan?

Jij 'ziet' enkel de Vlamingen die zich, noodgedwongen, hebben laten verbelzeiken. Het zou een wonder zijn mocht dat na 177 belgicistisch beleid niet gelukt zijn.
Met al die anderen, die Nederland trouw bleven en die zich inzetten voor een samenwerking/terugkeer naar het moederland, veeg je echter de vloer aan. Dit terwijl je goed weet dat ze wel willen terugkeren maar enkel met achterlating van hun territorium.

Ja, Spinoza, je mag in deze niet veralgemenen.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Buitenlandse troepen die permanent in een ander land verblijven: dat doet u op geen enkele manier aan bezetting denken?

Dus buitenlandse troepen die in een ander land verblijven zijn volgens u automatisch bezetters?

De blauwhelmen zullen het graag horen...

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Wel, de Duitse bezetting tijdens WO2 dien je ook in een breder, zelfs mondiaal kader te schetsen. Hoe dat zo'n bezetting minder bezetting maakt, is mij een raadsel.

Dus een religieus conflict binnen een rijk (een rijk dat overigens grotendeels via erfenissen en huwelijken plaats had) is automatisch een nationalistisch conflict?

Ik denk dat u teveel de huidige tijdsgeest projecteert op het verleden.

De Nederlandse opstand was geen conflict tussen 2 nationaliteiten, waarbij de ene de bezetter was (in casu Spanje) en de andere de bezette eenheid. Het was een religieus conflict dat uiteindelijk uitmonde in een afscheuring, die eigenlijk niet betracht was, maar noodzakelijk geworden door de gebeurde feiten.

Er bestond toen niet zoiets als de Nederlandse identiteit en het Nederlandse onafhankelijkheidsgevoel, dat is pas later gekomen na de onafhankelijkheid.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dus een religieus conflict binnen een rijk (een rijk dat overigens grotendeels via erfenissen en huwelijken plaats had) is automatisch een nationalistisch conflict?

Ik denk dat u teveel de huidige tijdsgeest projecteert op het verleden.

De Nederlandse opstand was geen conflict tussen 2 nationaliteiten, waarbij de ene de bezetter was (in casu Spanje) en de andere de bezette eenheid. Het was een religieus conflict dat uiteindelijk uitmonde in een afscheuring, die eigenlijk niet betracht was, maar noodzakelijk geworden door de gebeurde feiten.

Er bestond toen niet zoiets als de Nederlandse identiteit en het Nederlandse onafhankelijkheidsgevoel, dat is pas later gekomen na de onafhankelijkheid.

Waarom zijn katholieken zoals Hoorn en Egmont dan "gedecapiteerd"?
Ze waren tegen de beeldenstorm nota bene en eigenlijk trouw aan de Spaanse kroon. Vrij simpel: ze wouden politieke autonomie en steunden de Noord-Nederlanders in hun afkeer tegen de Spaanse aanwezigheid.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ach, noorderland,
Vaak heb je mij laten ontdekken
Jouw zijn, de ongeremdheid en klare taal
De strijd immer gewonnen

Verwenst en geslaan
Wind, water en menig kroon
De wil niet onder te gaan
Blijf helder, rein en schoon

Het zuiden perst het laatste zweet
Onder jaren van verstomming
O wee de enkeling die weet
Het Vlaams is slechts vermomming

Een zoveelste Vlaming roept
Heldere ziel der lage landen
Tegen de stroom in
Laat onze duinen niet verzanden

Laten we elkaar graag zien
In groei en verbintenis
Ondanks mijn wetten groet ik u
Volk dat ook het onze is!

Steven Burvenich

Plaats dit prachtige gedicht ook op een Nederlands forum.
Ik sluit af met een lied van Paul van Vliet:

En als ik weg wil zijn, ga ik naar Vlaanderen
Even weg van Holland en Vlaanderen is dichtbij
En als ik vrij wil zijn, ga ik naar Vlaanderen
Ik voel me zoveel lichter als ik Vlaanderen binnenrij.
Even weg van alle dingen, die ik thuis vaak moet verdringen
Nieuwe dagen, nieuwe nachten, open voor het onverwachte
Ik voel mij in Vlaanderen zorgeloos, ik voel me in Vlaanderen vrij.

En als ik lachen wil, ga ik naar Vlaanderen
Want ze lachen niet zo gauw, maar als ze lachen is het echt.
En als ik praten wil, ga ik naar Vlaanderen
Waar het laatste woord voorlopig nog door niemand is gezegd.
Waar gesprekken altijd duren
Tot de eerste morgenuren
Waar ze eindloos kunnen drammen
Waar de ruzie op kan vlammen
Waar de redetwist uiteindelijk bij het bier weer wordt beslecht

En als ik droevig voel
Wil ik naar Vlaanderen
Omdat in Vlaanderen mijn droefheid niet of nauwelijks telt
En als ik heimwee heb
Wil ik naar Vlaanderen
Omdat in Vlaanderen mijn heimwee ongemerkt versmelt
Mijn eeuwenoud verlangen
Dat in Vlaanderen is blijven hangen
In de dorpen, in de steden
Met een rijk, maar zwaar verleden
Dat Brussel in zijn logboek niet of liever niet vermeldt

Ik verlang naar jou, dus kom naar Vlaanderen
Ik kan hier nog niet weg, want ik heb hier nog te doen
Als je naar mij verlangt, kom dan naar Vlaanderen
Dan laat ik het je zien: Vlaanderen van nu en dat van toen
De mensen en de dingen waar ze in Vlaanderen van zingen
Ik blijf hier nog wat spelen, maar we kunnen Vlaanderen delen
Want Vlaanderen komt dichterbij met ieder nieuw seizoen

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Waarom zijn katholieken zoals Hoorn en Egmont dan "gedecapiteerd"?
Ze waren tegen de beeldenstorm nota bene en eigenlijk trouw aan de Spaanse kroon. Vrij simpel: ze wouden politieke autonomie en steunden de Noord-Nederlanders in hun afkeer tegen de Spaanse aanwezigheid.

Politieke autonomie? Dat zal je toch even moeten bewijzen hoor...

De katholieke graven Egmont en Horne werden onthoofd omdat ze tolerantie tegenover de protestanten wilden. Toen dat niet mogelijk bleek, dan pas kwam de vraag om autonomie. 1568 (onthoofding Egmont en Horne) kwam voor 1576 (Gent), 1579 (Utrecht) of 1581 (Verlatinghe). De zaken niet omdraaien aub...

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dus buitenlandse troepen die in een ander land verblijven zijn volgens u automatisch bezetters?

De blauwhelmen zullen het graag horen...

U wilt in alle ernst de Spaanse troepen die hier de hele 16de eeuw lang op de meest abjecte manier huis gehouden hebben, op een manier die we vandaag "oorlogsmisdaden" zouden noemen, vergelijken met blauwhelmen?

Ik zal er eens over nadenken, hoor.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Politieke autonomie? Dat zal je toch even moeten bewijzen hoor...

De katholieke graven Egmont en Horne werden onthoofd omdat ze tolerantie tegenover de protestanten wilden.Toen dat niet mogelijk bleek, dan pas kwam de vraag om autonomie.

Dat begrijp ik niet. Bleek het niet mogelijk om hen te onthoofden?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

De katholieke graven Egmont en Horne werden onthoofd omdat ze tolerantie tegenover de protestanten wilden. Toen dat niet mogelijk bleek, dan pas kwam de vraag om autonomie. 1568 (onthoofding Egmont en Horne) kwam voor 1576 (Gent), 1579 (Utrecht) of 1581 (Verlatinghe). De zaken niet omdraaien aub...

Er zit dus exact 13 jaar tussen de onthoofding van twee van 's lands belangrijkste edelen en de Acte van Verlatinghe.

Denkt u dat de Acte uit de lucht kwam vallen? Lees dit unieke document nog eens na: er blijkt uit dat men in onze gewesten altijd bewust was van zijn (zelfs juridische) recht op zelfbestuur, en - in zijn tijdskader - zelfs van een Nederlandse identiteit. De tekst begint zelfs met de woorden "De leden van de Staten-Generaal van de Verenigde Nederlanden groeten allen, die dit zullen zien of horen voorlezen, en laten weten".

[I amsterdam]

Er worden in Belgie zo vaak sprookjes verteld.
Zo ook over het onderwijs.

In de Wall Street Journal van een paar weken terug stonden de resultaten van een werelwijde test. Kinderen zijn getest op leesvaardigheid, wiskunde en wetenschap. Nederland kwam op de negende plaats. De top 3 is Finland, Hong Kong en Canada.
UK, Duitsland, Belgie, Frankrijk, VS, allemaal komen ze (ver) onder Nederland.

Het Nederlandse onderwijs staat in de top 10 van de wereld.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het Nederlandse onderwijs staat in de top 10 van de wereld.

Het Vlaamse ook, zo bleek uit hetzelfde onderzoek. Het Belgisch gemiddelde wordt zeer stevig naar beneden getrokken door het onderwijs van de Franse Gemeenschap.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het Vlaamse ook, zo bleek uit hetzelfde onderzoek. Het Belgisch gemiddelde wordt zeer stevig naar beneden getrokken door het onderwijs van de Franse Gemeenschap.

Zo wordt in Belgie alles naar beneden getrokken door de Franse deelstaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Er worden in Belgie zo vaak sprookjes verteld.
Zo ook over het onderwijs.

In de Wall Street Journal van een paar weken terug stonden de resultaten van een werelwijde test. Kinderen zijn getest op leesvaardigheid, wiskunde en wetenschap. Nederland kwam op de negende plaats. De top 3 is Finland, Hong Kong en Canada.
UK, Duitsland, Belgie, Frankrijk, VS, allemaal komen ze (ver) onder Nederland.

Het Nederlandse onderwijs staat in de top 10 van de wereld.

Nederland heeft een van de slechtste onderwijsvormen van het 'oude' Europa. Zelfs de Nederlanders beseffen dit. Als het ook maar effe kan, sturen ze hun kinderen naar Belgische scholen.

Het Nederlands onderwijs? Een grote puinhoop!