Forum Kifkif stopt ermee!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ze constateerden schijnbaar dat hun forum onwerkbaar was geworden tgv extremistische uitspraken en sluiten het dus.
Dat ze daar een oproep tegen racistische uitspraken bij vermelden lijkt me niet schokkend. Ik ben er in lang niet geweest, ik weet niet hoe het daar het laatste jaar draaide. Racistische uitspraken lees je helaas overal.

wel, ik kwam er vrij regelmatig en de laatste tijd waren er gewoon geen racistische uitspraken te vinden. andere meningen dat wel, gelukkig maar.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, ik kwam er vrij regelmatig en de laatste tijd waren er gewoon geen racistische uitspraken te vinden. andere meningen dat wel, gelukkig maar.

Echt? Bedoel je dat ze er eindelijk toe over waren gegaan Maestro te bannen?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mededeling Kif Kif:

Kif Kif is gestart met een campagne tegen racisme op mediasites. Ook het forum van Kif Kif was in het verleden helaas niet vrij van dergelijke uitspattingen. Omdat dit al langer een doorn in het oog was van de organisatie, en wij uiteraard zelf moeten voldoen aan de standaarden die we van anderen verwachten, heeft kif Kif besloten het forum voor onbepaalde tijd te sluiten. Op het moment dat Kif Kif de zekerheid kan bieden van een racismevrij forum zullen we zeker overwegen om het opnieuw te starten.

Met interculturele groet,
Kif Kif

Aanzet tot racisme is geen vrije meningsuiting maar een misdrijf
Oproep aan de uitgevers en de hoofdredacteuren van media

De websites van de verschillende media worden steeds interactiever. Lezers en geïnteresseerden kunnen op uiteenlopende manier hun mening geven over de verschenen berichtgeving. Sommige mediabedrijven kiezen ervoor om de inzendingen ongecontroleerd te publiceren, anderen hanteren een buffer om ongewenste of ontoelaatbare reacties te verwijderen. Deze sites worden, zo leren de CIM-tellingen, dagelijks door honderdduizenden mensen bekeken. Alhoewel de commentaren vaak een erg uiteenlopend kwaliteitsniveau hebben, verwerven ze een zekere aura van legitimiteit omdat ze verschijnen op de websites van gereputeerde instanties. Het plaatsen van commentaarstukken door lezers gebeurt niet alleen om de burgers aan het woord te laten, maar heeft zeker ook een commerciële doelstelling. Hoe meer lezers en commentaren, hoe meer hits en websitebezoekers, en dus hoe hoger de prijzen die voor online-publiciteit gevraagd kunnen worden.

Onderzoek van verschillende online fora leert evenwel dat er dagelijks haatdragende, schokkende en ronduit racistische reacties verschijnen, vaak anoniem geschreven of onder een pseudoniem. Op die manier gaan mensonwaardige opmerkingen een opiniërende invloed uitoefenen. Temeer omdat ze doorgaans zonder duiding of omkadering verschijnen, en al te vaak ook zonder weerwerk blijven. Nochtans is de officiële beleidslijn van alle ernstige media dat racistische, xenofobe of negationistische boodschappen niet door de beugel kunnen. Tot op vandaag bleef dit engagement helaas al te vaak dode letter.

De ondertekenaars van deze oproep zijn vurige voorstanders van de vrije meningsuiting, maar dit betekent echter niet dat aanzet racisme en vreemdelingenhaat toegestaan is. We houden van discussie en willen geenszins tegenstrijdige en schokkende meningen verbieden. Het is evenwel van cruciaal belang om het recht op vrije meningsuiting te begrijpen in zijn maatschappelijke en juridische betekenis zoals omschreven door het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de Belgische wetten. Dat impliceert dat het publiek uiten van meningen en opinies vrij is, maar dat het in het openbaar, manifest en bewust aanzetten tot racisme, haat en geweld tegenover andere personen of bevolkingsgroepen geen aanspraak kan maken op de bescherming van de uitingsvrijheid. Wij roepen de uitgevers en de hoofdredacteuren van media op om op te treden tegen manifest racistische en haatdragende boodschappen op hun fora. Net omwille van hun sterke invloed op de publieke opinie zouden de mediabedrijven hun maatschappelijke verantwoordelijkheid ten volle moeten opnemen.

Teken de petitie: www.stopracismeopmediasites.be
bron: kifkif.be

sorry, dit is erover, hier kan ik niet bij, dit is onbegrijplijk.

Kif kif is een sukkel forum ,wat kunnen ze anders doen dan het gewauwel verder uitwauwelen ?

[the outlaw torn]

ik ben er nooit geweest en zo te lezen heb ik niets gemist

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

ik ben er nooit geweest en zo te lezen heb ik niets gemist

O, het was best spannend ,hoor. Na een poos gingen we weddenschappen
aan over wie er als eerste verbannen zou worden. En we hielden ook
wedstrijden: de eerste die er uitgesmeten werd ,won. De kunst bestond eruit natuurlijk verbannen te worden terwijl je strikt het reglement respecteerde.

[Francientje]

De hele zaak daar -ik heb het over bans- draaide om twee zaken: Islam boven alles en
het Middenoosten conflict. Plus de USA natuurlijk. Ik merkte héél snel dat kritiek op
Islam mocht. Maar dat wie dan ook die zich pro amerikaans of -God helpe je- pro Israel
opstelde werd vervolgd op Inquisitie wijze. Heef volgens mij alles met afgunst en weinig met racisme te maken. Ik bedoel maar: het is té gek een stuk of wat Marokkanen het te zien opnemen voor Palestijnen (met wie ze behoudens godsdienst niets gemeen hebben) en te zwijgen over wat er zoal in Marokko gebeurt met godsdienstgenoten die daar in de woestijn worden gestort omdat Spanje ze niet wil
hebben en Marokko ook niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O, het was best spannend ,hoor. Na een poos gingen we weddenschappen
aan over wie er als eerste verbannen zou worden. En we hielden ook
wedstrijden: de eerste die er uitgesmeten werd ,won. De kunst bestond eruit natuurlijk verbannen te worden terwijl je strikt het reglement respecteerde.

ik krijg heimwee!

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O, het was best spannend ,hoor. Na een poos gingen we weddenschappen
aan over wie er als eerste verbannen zou worden. En we hielden ook
wedstrijden: de eerste die er uitgesmeten werd ,won. De kunst bestond eruit natuurlijk verbannen te worden terwijl je strikt het reglement respecteerde.

Bedankt om dat eindelijk ergens zwart op wit toe te geven.
Het maakt immers duidelijk dat het hele gezwets over "inquisitie van de Kif Kif moderatie", "alleen pro-islam en anti-USA of anti-Israel" meningen waren toegestaan nergens op slaat.

Dat sommige mensen met de regelmaat van de klok gebannen werden was omdat ze die bans bewust zochten. Om dan achteraf naar elkaar te kunnen mailen over hoe erg het allemaal wel was.

Het ging zelfs zo ver dat ze anderen contacteerden om de moderatie in een kwaad daglicht te stellen.

Er is, o.a. door jou, een ware campagne gevoerd om de verantwoordelijken van Kif Kif ertoe te brengen met het forum te stoppen. Proficiat, je hebt gewonnen. Geniet ervan, maar doe niet alsof je niet verdomd goed weet waarom je gebannen bent, want dat weet je verdomd goed. Je bent daar niet mee akkoord, dat is je goed recht. Dat is ook de reden waarom we precies bij jou - en dit zul je wellicht niet geloven, maar soit - ons inhielden en klachten van andere forumgebruikers bij momenten naast ons neerlegden zodat je het wat langer zou "uithouden".

In elk geval hoop ik de verantwoordelijken van Kif Kif ervan te overtuigen alsnog met een nieuw forum te beginnen.

[forzaflandria]

Nooit KifKif bezocht, maar het lijkt erop dat nu ze zelf hun eigen forum de baas niet kunnen, ze meteen ook alle andere willen verbieden.
"Als wij niet mogen, dan anderen ook niet." Kinderachtige Calimero-tactiek.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Bedankt om dat eindelijk ergens zwart op wit toe te geven.
Het maakt immers duidelijk dat het hele gezwets over "inquisitie van de Kif Kif moderatie", "alleen pro-islam en anti-USA of anti-Israel" meningen waren toegestaan nergens op slaat.

Dat sommige mensen met de regelmaat van de klok gebannen werden was omdat ze die bans bewust zochten. Om dan achteraf naar elkaar te kunnen mailen over hoe erg het allemaal wel was.

Het ging zelfs zo ver dat ze anderen contacteerden om de moderatie in een kwaad daglicht te stellen.

Er is, o.a. door jou, een ware campagne gevoerd om de verantwoordelijken van Kif Kif ertoe te brengen met het forum te stoppen. Proficiat, je hebt gewonnen. Geniet ervan, maar doe niet alsof je niet verdomd goed weet waarom je gebannen bent, want dat weet je verdomd goed. Je bent daar niet mee akkoord, dat is je goed recht. Dat is ook de reden waarom we precies bij jou - en dit zul je wellicht niet geloven, maar soit - ons inhielden en klachten van andere forumgebruikers bij momenten naast ons neerlegden zodat je het wat langer zou "uithouden".

In elk geval hoop ik de verantwoordelijken van Kif Kif ervan te overtuigen alsnog met een nieuw forum te beginnen.

allez! francientje kreeg een "sonderbehandelung"??? niet te geloven.

Het ging hem er trouwens om ZO LANG MOGELIJK te blijven en toch een poging te doen om onze mening te kunnen zeggen. Iets wat op dat door de Vlaamse Gemeenschap gesubsidieerd forum echt wel héél ver te zoeken was.

toch heb ik veel reclame gemaakt: ga eens een blik in de toekomst werpen als het hier even inter-cultureel wordt en de moslims het voor het zeggen hebben.

Velen keken en konden het niet snel genoeg afbollen.

Je vergeet dat niet iedereen de moeite deed om mee te schrijven op het forum. Een pak lazen liever gewoon even mee.

Enfin, de broeken zijn afgezakt, de billen bloot, en de piemeltjes verschrompeld.

De groetjes aan Najim, de "ik ben geïntegreerd" allochtoon.

[circe]

Het meest grappige vond ik toch wel de afdeling "religies en andere levensbeschouwingen" in de index.

Die zag er ongeveer als volgt uit (noteer: een INTERcultureel forum, betaald door de vlaamse belastingbetaler!)

a) islam
b) islam en ik
c) islam en jij
d) islam en wij
e) islam en de maatschappij
f) andere religies



na ettelijke reclamaties (en zelfs bans, je mag zoiets niet vragen) bleken ze het dan toch aangepast te hebben op het laatste!

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het meest grappige vond ik toch wel de afdeling "religies en andere levensbeschouwingen" in de index.

Die zag er ongeveer als volgt uit (noteer: een INTERcultureel forum, betaald door de vlaamse belastingbetaler!)

a) islam
b) islam en ik
c) islam en jij
d) islam en wij
e) islam en de maatschappij
f) andere religies



na ettelijke reclamaties (en zelfs bans, je mag zoiets niet vragen) bleken ze het dan toch aangepast te hebben op het laatste!

Inderdaad, de islamistische format van dit "intercultureel" forum viel ontzettend op. Het is eigenlijk nog niet zo lang geleden dat de islamistische lay-out werd aangepast om een schijn van interculturaliteit op te wekken.

Opvallend waren ook de statements die doorspekt waren met Arabische (of berberse, ....) religieuze aanhef of vereringszinnetjes. Het verplichte gezwets voor de moslim als die zijn hemeltje en 72 maagden wil verdienen.
Onaanvaardbaar voor een site die betaald wordt door de Vlaamse belastingbetaler. Ook slechts na jaren traden de mods er tegen op. Zo ongeveer wanneer de marketing rond de islamitistische positionering van deze site rond was.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het meest grappige vond ik toch wel de afdeling "religies en andere levensbeschouwingen" in de index.

Die zag er ongeveer als volgt uit (noteer: een INTERcultureel forum, betaald door de vlaamse belastingbetaler!)

a) islam
b) islam en ik
c) islam en jij
d) islam en wij
e) islam en de maatschappij
f) andere religies



na ettelijke reclamaties (en zelfs bans, je mag zoiets niet vragen) bleken ze het dan toch aangepast te hebben op het laatste!

Pluralistisch noemen ze zichzelf. In Kifkif termen betekent dat : extreem-links en/of moslim.

Bekijk de "pluralistische" samenstelling van de RVB en AV :

Leden Raad van Bestuur

- Omar Ba
- Najib Chakouh (voorzitter)
- Dajo De Prins
- Mohamed El Omari
- Ivy Goutsmit
- Luk Groffy
- Dany Neudt (afgevaardigd bestuurder)
- Vera Turpyn
- Sami Zemni


Leden Algemene Vergadering
De bestuursleden en volgende personen:

- Mehdi Ahaddour
- Chokri Ben Chikha
- Nassim Berouag
- Zohra Boucharafat
- Marlies Cassier
- Saïd El Majdoub
- Joan Leeflang
- Sussana Monkasa
- Gerardo Salinas
- Öztürk Taspinar


De weerspiegeling van de grote islamosocialistische droom.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

Bewijs het dan...........
link is genoeg.....

zoals beloofd:

http://www.antisemitisme.be/site/eve...31&language=NL

Ook die Sami Zemi van de RUG en die in Kifkif zit gaat niet vrijuit wat antisemitisme en negationisme betreft.


Valt tegen hé!

[circe]

hier staat PV van de klacht!
http://www.antisemitisme.be/site/eve...30&language=FR
trouwens Kifkif bevestigt het op de site dat er klachten zijn.... waarom doet Abou Anis dan zo geheimzinnig?

hier de NL versie maar daar zijn ze het PV vergeten bij te zetten.
http://www.antisemitisme.be/site/eve...31&language=NL

Die klacht wordt nog steeds opgevolgd door het parket....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Zou het kunnen dat een internetforum mensen aanzet tot het geven van minder verbloemende commentaar?En is een internetforum geen dwarsdoorsnede van de maatschappij?Voer de discussies die je hier voert in het openbaar en de replieken zullen m.i. véél genuanceerder zijn.(geen anonimiteit)
Zelfde verhaal voor enquetes,die zijn aan dezelfde vorm van (onbedoelde) zelfcensuur gebonden.
Zou je kunnen besluiten dat als de posts op een forum gemiddeld linkser of rechtser van politieke kleur zijn,dit dan gewoon een soort weerspiegeling is van wat er leeft in de maatschappij?
Of moet de verklaring worden gezocht in de achtergrond,studieniveau of andere variabelen?

5 �* 10 gelijkgezinden kunnen élk forum een kleur geven, naar de knoppen helpen (of verplichten tot voorafgaande moderatie, wat in de praktijk niet betaalbaar is en op termijn ook het aantal deelnemers vermindert wegens de trage respons)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O, het was best spannend ,hoor. Na een poos gingen we weddenschappen
aan over wie er als eerste verbannen zou worden. En we hielden ook
wedstrijden: de eerste die er uitgesmeten werd ,won. De kunst bestond eruit natuurlijk verbannen te worden terwijl je strikt het reglement respecteerde.

Eén van de manieren om een forum te kelderen dus.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Eén van de manieren om een forum te kelderen dus.

troost je! de laatste maanden waren we allemaal verbannen dus mochten ze netjes tegen mekaar verderzeuren, wat blijkbaar niemand leuk vond.

Kunnen wij dus niet aan doen. Waarom heb je je zelf niet geregistreerd? Jij mocht vast blijven: bukken bukken en kont omhoog! daar ben je toch goed in?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Bedankt om dat eindelijk ergens zwart op wit toe te geven.
Het maakt immers duidelijk dat het hele gezwets over "inquisitie van de Kif Kif moderatie", "alleen pro-islam en anti-USA of anti-Israel" meningen waren toegestaan nergens op slaat.

Dat sommige mensen met de regelmaat van de klok gebannen werden was omdat ze die bans bewust zochten. Om dan achteraf naar elkaar te kunnen mailen over hoe erg het allemaal wel was.

Het ging zelfs zo ver dat ze anderen contacteerden om de moderatie in een kwaad daglicht te stellen.

Er is, o.a. door jou, een ware campagne gevoerd om de verantwoordelijken van Kif Kif ertoe te brengen met het forum te stoppen. Proficiat, je hebt gewonnen. Geniet ervan, maar doe niet alsof je niet verdomd goed weet waarom je gebannen bent, want dat weet je verdomd goed. Je bent daar niet mee akkoord, dat is je goed recht. Dat is ook de reden waarom we precies bij jou - en dit zul je wellicht niet geloven, maar soit - ons inhielden en klachten van andere forumgebruikers bij momenten naast ons neerlegden zodat je het wat langer zou "uithouden".

In elk geval hoop ik de verantwoordelijken van Kif Kif ervan te overtuigen alsnog met een nieuw forum te beginnen.

LOL. Je overschat Kifkif. Ik heb nooit of te nimmer
een campagne gevoerd om Kifkif ertoe te brengen met dat forum te
stoppen. Hoe kom je erbij? Integendeel! Maar vanaf het ogenblik dat jullie
de moderatie in handen gaven van mensen die dat forum voor hun eigen niet heel propere doeleinden wilden gebruiken begonnen jullie met het graven van je eigen graf.

[circe]

Waaahaaahaaa ik kom niet meer bij! Dannyke Neudt kan niet verdragen dat men zijn site een fascistische extreem linkse bedoening noemt! Daarom moeten alle forums maar gesloten worden! allez danny, waarom niet ineens heel het internet afschaffen, de pc's verbieden, GSM's buiten werking stellen en elke morgen de Ode aan Stalin door de radio laten schallen?


Lees en geniet mee:


''Iemand een klootzak noemen, moet kunnen. Aanzetten tot haat niet''


Brede steun voor oproep om reacties op mediafora beter te filteren
Twee CD&V-senatoren roepen alle media-uitgevers en hoofdredacteuren op om beter op te treden tegen haatdragende en racistische reacties op de websites van gereputeerde media. Ook de Raad voor de Journalistiek springt mee op de kar. Het Centrum voor Gelijkheid van Kansen is formeel. 'Aanzetten tot geweld, haat of racisme kan niet. Maar schokkende en zelf kwetsende meningen moeten kunnen.'

Senatoren Els Schelfhout en Pol Van Den Driessche storen zich al een tijdje aan de vaak scherpe toon van de reacties op de websites van de verschillende media. In februari van dit jaar kwam de spreekwoordelijke druppel, toen kopman Yves Leterme opgenomen werd in het ziekenhuis. Op een krantensite stonden reacties als 'Hij is genezen? Merde.' In een opiniestuk in deze krant lieten ze hun ongenoegen blijken.

De weken nadien kregen ze tal van reacties. "Die zijn hoopgevend", zet Pol Van Den Driessche. "We hebben een oproep gesteld aan alle uitgevers en hoofdredacteuren en die is ondertekend door heel wat prominenten. Van werkgeversorganisaties en vakbonden over politici, professoren, journalisten en artiesten. De Raad voor de Journalistiek wil zich ook gaan bezighouden met deze materie."

Bedoeling is dat webredacties beter gaan nadenken over de manier waarop ze met reacties van lezers omgaan. Van Den Driessche: "Het plaatsen van die commentaarstukken van lezers gebeurt niet alleen om de burgers aan het woord te laten, maar heeft zeker ook een commerciële doelstelling. Hoe meer lezers en commentaren, hoe meer hits en sitebezoekers en dus hoe hoger de prijzen die voor onlinereclame kunnen worden gevraagd. Maar op die manier gaan mensonwaardige opmerkingen een opiniërende invloed uitoefenen. Ze verschijnen immers op de site van van gereputeerde media"

Maar waar ligt de grens precies? De meeste mediabedrijven filteren de reacties van lezers nu al op zaken die niet kunnen, zo blijkt. Alle reacties van de lezers van De Standaard komen eerst in een centrale databank terecht en om pas na goedkeuring te verschijnen.

"Aanzetten tot racisme en dergelijke komt er uiteraard niet op", stelt webmaster Jeroen Overstijns. "En te persoonlijk worden, is ook niet de bedoeling."

Bij De Persgroep werken momenteel twee moderatoren fulltime om alle reacties te bekijken. "Dagelijks komen er zo'n 5.000 reacties binnen", legt Bart Franssen, die instaat voor de de sites van de Persgroep (HLN.be en demorgen.be), uit. "Het is dus niet ondenkbaar dat er eens eentje door de mazen glipt. Enkele jaren geleden zijn we op de vingers getikt door het Centrum voor Gelijkheid van Kansen, sindsdien werken we nauw samen. We zitten geregeld samen om de situatie te bespreken."

Bij Kif Kif hebben ze wel vragen bij de manier van filteren. Tien minuten na de publicatie van de persmedeling rond dit item op demorgen.be kwam bijvoorbeeld al een opvallend harde reactie van een lezer. Een man noemde Kif Kif een 'facistische extreem linkse organisatie'. "Dat is nu precies wat we bedoelen", zucht Dany Neudt, wanneer hij ons op de reactie wijst. "Dit is kwetsend en duidelijk dus niet gefilterd. Bovendien is het gevaarlijk. Als dit een aantal keer herhaald wordt, dan begint dat te circuleren en dan krijgen mensen een dergelijk beeld van onze organisatie."




Webmaster Bart Franssen blijft erbij dat dit soort reacties moet kunnen. "Ik kan begrijpen dat Kif Kif dit niet leuk vindt, maar dit is de mening van die persoon en wordt dus niet van de site gehaald", klinkt het beslist. "Bovendien heb je binnen die internetgemeenschap ook een vorm van zelfregulering. Je merkt vaak dat bij een grove reactie de schrijver ervan terechtgewezen wordt door andere lezers."


Ook Jozef De Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen vindt dat dergelijke reacties moeten kunnen. "Iemand een klootzak noemen, moet kunnen. Aanzetten tot haat niet. Maar schokkende, verontrustende en kwetsende reacties mag je niet verbieden, zelfs al zijn ze wansmakelijk en grof. De geviseerde persoon kan per slot van rekening altijd nog een klacht bij de rechtbank indienen." (Cathy Galle)


http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...at-niet-.dhtml

-----------------------------

Nogmaals: ter informatie (misschien ook even ter informatie van Dannyke Neudt die zijn eigen negationistische medeposter blijkbaar géén probleem vond - huidskleur en overtuiging zullen van het "goede volk eerst" zijn geweest vermoed ik)

hier staat PV van de klacht!
http://www.antisemitisme.be/site/eve...30&language=FR
hier de NL versie maar daar zijn ze het PV vergeten bij te zetten.
http://www.antisemitisme.be/site/eve...31&language=NL