Moet de Sp.a de splitsing van BHV stemmen?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik denk dat de bevolking eerder wakker ligt van de sociaal-economische afbraak die nu een hoogtepunt bereikt via de regeringsverklaring.

Ik denk dat vele mensen het absoluut appreciëren indien iemand het opbod rond BHV en andere schijnproblemen stopt.

Het opbod rond BHV kan pas stoppen nadat BHV gesplitst is.

De socio-economische problemen kunnen pas aangepakt worden nadat de communautaire opgelost zijn: door die communautaire problemen zit het land zo vast dat er niet meer geregeerd kan worden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het opbod rond BHV kan pas stoppen nadat BHV gesplitst is.

De socio-economische problemen kunnen pas aangepakt worden nadat de communautaire opgelost zijn: door die communautaire problemen zit het land zo vast dat er niet meer geregeerd kan worden.

Kans is groot dat de Franstaligen en zeker die in de rand nog meer tamtam gaan maken zodat we zeker niet vergeten dat ze de uitbreiding van Brussel wensen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kans is groot dat de Franstaligen en zeker die in de rand nog meer tamtam gaan maken zodat we zeker niet vergeten dat ze de uitbreiding van Brussel wensen.

Meer tamtam, meer crisis, sneller en einde van dit walgelijke land

En waar zit het probleem juist?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Weet U,

De logische gevolgtrekking die uit uw opmerking gedistilleerd kan worden, is carrément dat één van de heren Vanvelthoven en Di Rupo het gloeiend bij het verkeerde eind heeft.
Kan U dit forum toelichten wie van de twee volgens U dit wel mag zijn. U kan alternatiefsgewijs altijd aantonen hoe sociaal deze regering is of of asociaal ze wel is. Wat belet U?

Twee beroepspolitici van dezelfde rode familie staan lijnrecht tegenover elkaar in hun visie en van mij ga je dan verwachten dat ik ga zeggen wie gelijk heeft?
Dat één van de twee de bevolking probeert wat blaasjes wijs te maken staat wel vast.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Meer tamtam, meer crisis, sneller en einde van dit walgelijke land

En waar zit het probleem juist?

Brussel hé; anders was het al opgelost.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Allez: het is de schuld van VDL, die blijkbaar een bok heeft geschoten.
En nu moeten we daar heel ons leven mee vullen.
Het is dit soort van discussies die stilaan het gewicht begint te krijgen van de Middeleeuwse strijd rond het geslacht der Engelen.
Misschien kan men nu ook nog wat zeveren over het BELANG dat dit heeft.

Het heeft er duidelijk GEEN.

Wiens "fout" het is kan aan mijn reet roesten. Van de Vlamingen, van de Walen. Het is gewoon te ver gegaan: het wordt een BELGENMOP.

Zoals Rob Roy al zei: deze belgenmop was nooit een belgenmop geweest als ze de zaak 40 jaar geleden hadden opgelost zoals het hoorde.
Jij vindt het belangrijk dat de belgenmop blijft wat ze is.
Ik niet en iemand met een greintje hersens evenmin.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kans is groot dat de Franstaligen en zeker die in de rand nog meer tamtam gaan maken zodat we zeker niet vergeten dat ze de uitbreiding van Brussel wensen.

Et alors?
L�*�*t ze wensen wat ze willen.
Ze zijn een imperialistische minderheid met hoogmoedswaan. Van mij mogen ze Brussel hebben, maar geen vierkante milimeter meer. En ook geen cent Vlaams geld meer. Betalen mogen ze, voor de Vlaamse meertalige werkkrachten, en bij gebrek aan eigen volk dat daarvoor de capaciteiten heeft.
Jouw geliefde Brussel loopt in een mum van tijd leeg, op het crapuul na, als het het zonder Vlaanderen zou moeten doen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zoals Rob Roy al zei: deze belgenmop was nooit een belgenmop geweest als ze de zaak 40 jaar geleden hadden opgelost zoals het hoorde.
Jij vindt het belangrijk dat de belgenmop blijft wat ze is.
Ik niet en iemand met een greintje hersens evenmin.

De problematiek is zo "groot" omdat de problematiek groot is gemaakt.
Geen mens in de straat weet waar BHV over gaat. Ze weten alleen dat die "zeer belangrijk is voor de VLamingen". In het franstalige gedeelte veegt men zijn gat aan BHV, maar is men boos omdat de faciliteitengemeenten waar een zeer grote meerderheid aan Franstaligen woont niet tweetalig mogen zijn, terwijl in het nabije Brussel, waar amper nog Vlamingen wonen dit WEL moet zijn.

En dat is niet eens de grond van de zaak.

De Grond van de ZAAK is dat men ondertussen een oubollig, onfatsoenlijk liberaal gesjoemel, waarbij de gewone man gepluimd wordt door binnen- en buitenlandse kapitalisten wil verbergen door te zagen over
- symbolische nationalistische grappen
- de vreemdelingen (die hier GEEN GELD STELEN!!!)

Het is WAANZINNIG.
En het wordt tijd dat de linkse partijen zeggen: "Sorry, jongens, first things first: wij doen NIET meer mee!"

Het gedoe, waarbij men in Vlaanderen rond nationalistische spelletjes nooit meer denkt aan de werknemers van het GANSE land, en hetzelfde gebeurt in franstalige België is pervers. Het feit dat men hier kan verkozen worden als premier, zonder dat één Waal daar iets aan kan doen, of omgekeerd: dat we een liberale zot als REYNDERS hebben als minister, zonder één Vlaamse stem is ridicuul.

We zouden dus beter afspreken van samen de liberale zeveraars eruit te smijten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel hé; anders was het al opgelost.

Neen. Het probleem zit bij de belgicische machtspartijen. Mocht er één van hen openlijk toegeven dat de splitsing van dit corrupte koningdom de beste oplossing is om Vlamingen en Walen met elkaar te verzoenen dan zou de bevolking daar heel snel akkoord mee gaan, en ook 'het probleem Brussel' zou veel sneller opgelost geraken dan jij je in je hoofd haalt. De politieke wil is er niet. Er hangen téveel dikbetaalde postjes aan dit verdoemde land vast.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Toch wel, het is zo close tussen MR en PS dat elke stem telt.

Tja, dan zijn zij verantwoordelijk voor de onregeerbaarheid - en ten gevolge daarvan ook het uiteenvallen - van het land.

Vlamingen hoeven zich daar niets van aan te trekken. Gewoon het detail oplossen via de eenvoudige meerderheid die daarvoor in de Kamer blijkbaar beschikbaar is.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het feit dat men hier kan verkozen worden als premier, zonder dat één Waal daar iets aan kan doen, of omgekeerd: dat we een liberale zot als REYNDERS hebben als minister, zonder één Vlaamse stem is ridicuul.
.

Dat is perfect te verhelpen.
Elk landsgedeelte kiest zijn eigen leiders en gaat elk zijn weg.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb al gelezen dat dat de bedoeling is en wat is jouw bedoeling?

De logica van het Belgisch federalisme ook doortrekken voor de inwoners van Brussel en Halle-Vilvoorde, en in tweede orde de discriminatie op te heffen.

[Knuppel]

Als premiers en ministers verkozen worden dan is dat bovendien niet door het volk maar door de partijen die onderling afspraken maken mer mekaar. Ik vind het even ondemocratisch dat Spirit een ministerspost krijgt als dat het VB er geen krijgt.

Indien voor Feremans Reynders niet deugt en Leterme evenmin, wie had hij dan wél op het oog? Vande Lanotte?

[Knuppel]

De problematiek is zo "groot" omdat de problematiek groot is gemaakt.
Geen mens in de straat weet waar BHV over gaat. Ze weten alleen dat die "zeer belangrijk is voor de VLamingen". In het franstalige gedeelte veegt men zijn gat aan BHV

LOOOOOL!

Het is daarom dat de franstaligen er, ondanks dat die kieskring ongrondwettelijk is, al 40 jaar aan vasthouden, zeker? Omdat zij er hun gat aan vegen?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel hé; anders was het al opgelost.

Zelfs Verhofstadt wist al lang dat Brussel een groot probleem is.

Open brief aan Kroonprins Filip
Naar aanleiding van het eeste intervieuw door journalisten van De Standaard en de Libre. 20-05-2001
Filip,

In uw ontmoeting met Boudewijn Vanpeteghem en Olivier Mouton heeft u zich laten kennen als een praktisch man met gevoel voor evenwicht. Als toekomstig koning van het toekomstige dubbelkoninkrijk Vlaanderen-Wallonië , alias België, zult u deze eigenschappen goed kunnen gebruiken.
Uw visie op Brussel kan ik grotendeels onderschrijven, de meeste Belgen zullen dit doen. De realiteit is echter dat Brussel, in tegenstelling tot wat het volgens u en ik zou moeten zijn nog steeds de voornaamste kankervlek van onverdraagzaamheid is in ons dierbaar landje. De dagelijkse praktijk in de ziekenhuizen, rusthuizen en andere gemeentelijke centra laat geen ruimte voor fantasie: zij zijn de werkplaatsen van een consequent racisme dat op gemeentelijk vlak wordt gekoesterd door een franskiljonse kaste.

Deze franskiljonse kaste heeft zich meester gemaakt van het gemeentelijk apparaat en blijft met dit instrument bij uitstek het Brussels leven verzuren en het zo door u gekoesterde imago van onze hoofdstad en ons land besmeuren.

Dat de emanatie van dit racisme, het FDF, de voornaamste tegenstander is van de zo noodzakelijke fusie van de Brusselse gemeenten spreekt boekdelen. Het behoud van hun bastions in het versnipperd gemeentekluwen is hun voornaamste en levensnoodzakelijk doel.

Het opkuisen van deze augiasstal zou een belangrijk politiek objectief moeten zijn in dit land, maar blijkt het niet te zijn, het tegendeel wordt bewezen door het op stapel staande Lambermontakkoord.

Op dit vlak richt ik mij tot u en tot uw Prins Filip Fonds: uw houding en voorbeeld kan een belangrijke hefboom zijn om het door u geliefd Brussel weer leefbaar te maken voor alle gemeenschappen die er hun thuis hebben.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat is perfect te verhelpen.
Elk landsgedeelte kiest zijn eigen leiders en gaat elk zijn weg.

Dat lost de samenlevingsproblemen niet op.
Hoe dan ook: economisch, politiek en sociaal blijven we, al was het maar door al onze structuren, en niet het minst door het fenomeen Brussel, aangewezen op een federale structuur.
Degenen die dit niet inzien zijn zonder meer wereldvreemd, en vergeten dat zelf al moest men door een aantal fanaten morgen twee landen oprichten er dan wéér problemen zijn: hoe samenwerken.
Er is een probleem omdat men niet democratisch werkt.
Er is inderdaad een democratische controle nodig over het hele land, zodanig dat gekken zoals Leterme, Dewever en Dedecker niet langer kunnen doen alsof ons land al gesplitst is, en enkel voor de eigen achterban showverkiezingen houden. Hetzelfde geld aan de andere kan voor de pippos zoals Maingain, Reynders en ja: tegenwoordig ook al di Rupo.

Maar zoals het nu ligt winnen de zogenaamde "belgicisten": er zal, al weze het om regionalisering mogelijk te maken, eerst een democratische manier moeten worden gevonden om de federatie bestuurbaar te maken.
Of dat moet via federale kieskringen weet ik niet. Maar de feiten zijn er: zelf om te regionaliseren is er een sterkere federale structuur nodig.

Men had dat moeten inzien...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dat onze staat is gepluimd ten voordele van de superrijken en buitenlandse investeerders door Dhr. Leterme, is jou dat onbekend?
Een paar miljard niet innen, kwijtschelden, verliezen, cadeau geven: dat leegt de staatskas hé!
Als zij maar rijker worden is het ok voor Reynders: de superrijken welteverstaan.
In welk land leef jij: dromenland, rijkeluisland of armertierië?

Nog nooit heb ik een grotere leugenaar gezien als leugemans...

In de spitsmuizenwereld noemen ze zo'n typetjes onnozele kiekens...

waarschijnlijk zal sp.a hiervan wel voldoende afstand houden.. Of ze varen zoals Spirit...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

LOOOOOL!

Het is daarom dat de franstaligen er, ondanks dat die kieskring ongrondwettelijk is, al 40 jaar aan vasthouden, zeker? Omdat zij er hun gat aan vegen?

Opbodpolitiek. Voor wat hoort wat. Enkel voor het eigen landsgedeelte en in het eigen landsgedeelte verkiezingen houden voor een federale staat is in feite gekheid. Het is ondemocratisch, het is ook niet functioneel.

Onze staat is niet goed gestructureerd, niet democratisch. Er dient dus inderdaad een staatshervorming te komen, maar dan één die samenleven mogelijk maakt, niet één die AUTOMATISCH leidt tot ofwel separatistische waanzinnige ideeën (wegens Brussel) of tot communautair opbod.

Een federale staat heeft een federaal bestuur nodig, naast regionale besturen, en dit federale bestuur dient verkozen te worden voor en door iedereen die in dit land woont. Het is duidelijk nu dat dit evident is.

Er is een fout systeem in gang gezet, het heeft geen goede werking meer.
Niemand is er gelukkig mee: de nationalisten en regionalisten zien dat ze hun doel zo niet kunnen bereiken. De anderen zitten te lachen. Maar groen

Maar de echte problematiek is dat de politiek niet meer gebeurd langs de klassieke sociaal-economische lijnen: degenen die progressief zijn of links, die een uitbreiding willen van de welvaartsstaat voor allen, en degenen die conservatief zijn en een pretpark willen voor rijken.
Het comunautaire leidt af van deze fundamentele, en hoogstbelangrijke deling die in elk westers land sinds mensenheugnis de belangrijkste discussie vormt, de belangrijkste strijd voor de gewone mensen.

De communautaire waanzin wordt dus door rechts gecultiveerd, en ondertussen blijven ze solidair rond hun liberaal economisch denken. Links kan zich dus niet profileren: het gaat over iets anders in dit apenland dan de belangrijkste politieke vragen.
Nu de franstalige socialisten volgas in die val zijn gelopen, onder het motto "zonder ons wordt het nog erger", verandert daar niets aan, integendeel: zij gaan nu ook het sociale vermengen met het communautaire en lopen hiermee in een kolossale val, ze worden door de liberalen meegesleept in een nationalistisch discours.
Di Ruppo en zijn partijtop zijn hiermede nog slechter bezig dan in de vorige regering, toen ze tenminste nog het excuus hadden dat ze wel moesten compromissen afsluiten met de liberalen. Nu lijkt het of liberalisme zelf geen probleem meer is, maar een compangnon. En dat: dat zal de PS héél zuur bekopen, nog zuurder dan het generatiepact en de notionele intrestfarce.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

De logica van het Belgisch federalisme ook doortrekken voor de inwoners van Brussel en Halle-Vilvoorde, en in tweede orde de discriminatie op te heffen.

Logica in het land van het surrealisme? Why?

Discriminatie? je doelt op de Vlamingen in Waals-Brabant. Omdat zij geen eisen stellen, moeten de Franstaligen zich net zo gedragen? Waarom?
Ieder heeft zijn eigen karakter.

[BitterSweet]

Het probleem is niet zo zeer dat Brussel voor het merendeel franstalig is,maar dat door BHV het taalprobleem en laat ons eerlijk zijn ook het politiek Vlaams karakter moeilijkheden ondervind tot aan de grens van Mechelen(provincie antwerpen).
Door de leegloop van Brussel naar De vlaams-brabantse gemeenten is blijkbaar ook de politieke druk om de Vlaamse eigenheid van die gemeenten aan te tasten gegroeid,het gaat niet op van de brusselaars om eerst grondgebied in te palmen en daarna te doen of het hun grondgebied is,en daarna die tegenstelling als het ware verontwaardigd af te dwingen toz van de Vlamingen,dat schept geen deftige band voor een verder samenwonen!
Ik hoop dat Franstalig Belgie genoeg gezond verstand heeft om in te zien dat men dat ook niet zou toestaan in waals-brabant.
Men zal een corridor eisen door Vlaamse gemeenten toe te voegen aan Brussel
om zo de as Brussel -Wallonie te eisen.
Men schermt in en aantal gemeenten met een inwonersmeerderheid om dat af te dwingen,mag Vlaanderen dan schermen met een inwonersmeerderheid in Belgie?
Moet men nu stemmen voor BHV?
In ieder geval is door het grondwettelijk hof een splitsing van BHV noodzakelijk
gemaakt,en ik zie niet in waarom gewone burgers de grondwet dienen te eerbiedigen en politici dat niet zouden moeten.
Als Feremans hier zegt dat er andere en belangrijkere zaken aan de orde zijn heeft hij deels gelijk,maar denk eens in welke de samenwerking nog zal zijn indien men Vlaamse kiezer nog eens voor schut zou zetten!
Ik snap ook de Brusselse politici niet,Brussel zou de hoofdstad moeten zijn van alle Belgen,maar is in tegenstelling wat de Brusselaars geloven aan het uitdeinen tot een metropool van vreemde origine die ook wel eens de françofone eigenschap zou kunnen verliezen.
De moeilijkheid blijft dat men met door de waals-brusselse eigenheden en vlaamse eisen nog steeds samen door 1 deur zal moeten,zonder dat men een haat of een hekel krijgt van mekaar.