Nieuw Nederland

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Je bedoelt dus zoiets als in het welbekende plaatje hieronder.
Holland en Utrecht samen (= Randstad) is logisch, maar niet samen met Overijssel en Gelderland.

Als Gelderlander, heb ik er absoluut geen problemen mee in een Randstadprovincie te zitten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

inderdaad dat zou ook een goed idee zijn

misschien om limburg wat groter te maken het oosten van noord-brabanr erbij voegen?

Voor de rest is het oké voor mij

wat we zeker moeten vermijdenb is een (con-)federalisme
*Vlaanderen vs Nederland
*2-3 Vlaamse provincies vs 6-7 Nedrelandse provincies

Het is daarom misschien wel een goed idee om de limburgers een iegen deelstaat te geven, net als de friezen en omgeving

Wel even een aanpassinkje in mijn plan, ik wil natuurlijk niet héél Zeeland weggeven aan Vlaanderen, hè?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Je bedoelt dus zoiets als in het welbekende plaatje hieronder.
Holland en Utrecht samen (= Randstad) is logisch, maar niet samen met Overijssel en Gelderland.

De kaartjes zien er leuk uit, maar het vergroot de verschillen binnen de Nederlanden aanzienlijk. In principe ben ik gewoon tegen het rommelen met provinciegrenzen. Samenwerking tussen gewesten moet plaats vinden en als het om belangrijke zaken gaat moet de landsregering beslissen wanneer ze d'r niet uit komen. Het gevaar bestaat namelijk dat je een Hollands-Randstedelijk gewest krijgt met 7 miljoen inwoners en daar tegenover een Zeeland met amper een half miljoen inwoners.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

De kaartjes zien er leuk uit, maar het vergroot de verschillen binnen de Nederlanden aanzienlijk. In principe ben ik gewoon tegen het rommelen met provinciegrenzen. Samenwerking tussen gewesten moet plaats vinden en als het om belangrijke zaken gaat moet de landsregering beslissen wanneer ze d'r niet uit komen. Het gevaar bestaat namelijk dat je een Hollands-Randstedelijk gewest krijgt met 7 miljoen inwoners en daar tegenover een Zeeland met amper een half miljoen inwoners.

Het probleem is dat als je niets aan de provinciegrenzen veranderd, je met te kleine gewestjes zit, én je slechts een 4tal vlaamse gebieden ten opzichten van een 8-9tal 'hollandse' provincies zit (+ friesland, + het 'gemengde' limburg)

en dan komt het spookbeeld van betutteling uit den haag weer boven drijven. Dit moet vermeden worden
de enig oplossing is morrelen aan de grenzen

1) schaalvergroting
2) evenredig aantal "zuidelijke provincies" tov "hollandse provincies"

=> idee van 'groot-vlaanderen' vs 'Groot-Holland' + 2 "aanhangsels" (friesland en limburg)

of

=> mijn kaartje: gemengde zuidelijke provincies (met delen van nederland) en 3 Noordelijke provincies

=> "Vlaanderen" (zeuwsvl + ovl + wvl) +
"Brabant" (N-brabant+Antwerpen+Vl-Brabant)
vs
"Holland" (noord en zuid) + "overijsel-flevoland-utrecht"

en dan 2 "neutralere" gebiden: "Limburg" (vl+ned) en "Friesland"

=> 2 vs 2 + 2 neutrale

volgens mij een gezonde situatie

enige probleem: de verdeling van noord-brabant is essentieel

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

=> "Vlaanderen" (zeuwsvl + ovl + wvl) +
"Brabant" (N-brabant+Antwerpen+Vl-Brabant)
vs
"Holland" (noord en zuid) + "overijsel-flevoland-utrecht"

Ik zal nooit akkoord gaan met een voorstel dat de huidige onzinnige grens tussen Oost-Vlaanderen en Vlaams-Brabant behoudt.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zal nooit akkoord gaan met een voorstel dat de huidige onzinnige grens tussen Oost-Vlaanderen en Vlaams-Brabant behoudt.

Ook niet als het Land van Aalst en aanhangsels als Erpe-Mere naar Vlaams-Brabant overgeheveld worden?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ook niet als het Land van Aalst en aanhangsels als Erpe-Mere naar Vlaams-Brabant overgeheveld worden?

Ik ga evenmin akkoord met ieder voorstel dat Erpe-Mere reduceert tot "een aanhangsel van Aalst".

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ga evenmin akkoord met ieder voorstel dat Erpe-Mere reduceert tot "een aanhangsel van Aalst".

we gan toch gen ruzie beginnen maken over interne vlaamse grenzen
?

Dat is allemaal bespreekbaar, twas gewoon een kladkaartje hé

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Het probleem is dat als je niets aan de provinciegrenzen veranderd, je met te kleine gewestjes zit, én je slechts een 4tal vlaamse gebieden ten opzichten van een 8-9tal 'hollandse' provincies zit (+ friesland, + het 'gemengde' limburg)

en dan komt het spookbeeld van betutteling uit den haag weer boven drijven. Dit moet vermeden worden

Precies wat ik al dacht.

Maar angst is een slechte raadgever.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Precies wat ik al dacht.

Maar angst is een slechte raadgever.

kan jij me garanderen dat dit niet zo zou zijn?
Ik ben er quasi zeker van dat het zo zal lopen:

1) losse confederatie van de huidige (kleine) provincies
2) Het blijkt dat sommige zaken niet kunnen geregeld worden binnen een confederatie (bvb concurentie tussen haven van antwerpen en amsterdam)
3) we evolueren naar een federatie. Den Haag zal bvb bepaalde economische bevoegdheden krijgen. => regels vanuit 'holland'
4) Noord-Nederland kan hun regels opleggen, omdat ze in de meererheid zijn

Daarom pleit ik voor een sterke confederatie tussen een 6-tal provincies, waarbij er 2 Vlaams zijn (met een stukje zuid-nederland), 2 "Hollands" en 2 "neutraal" (limburg en friesland)

edit: maar voor alle duidelijkheid, ik zie liever gewoon een onafhankelijk groot-vlaanderen

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

2) Het blijkt dat sommige zaken niet kunnen geregeld worden binnen een confederatie (bvb concurentie tussen haven van antwerpen en amsterdam)

Antwerpen heeft niets van Amsterdam te duchten, daarvoor ligt Amsterdam te ver van Antwerpen en is Amsterdam qua haven te onbelangrijk.

Maar waarschijnlijk bedoel je hier Rotterdam, en dat is relatief eenvoudig op te lossen door de havens van Rotterdam en Antwerpen te laten specialiseren, waarbij bijvoorbeeld Rotterdam het leeuwendeel van de olieop- en overslag em petrochemische industrie voor zijn rekening neemt, en Antwerpen zich als containerhaven ontwikkelt.

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

3) we evolueren naar een federatie. Den Haag zal bvb bepaalde economische bevoegdheden krijgen. => regels vanuit 'holland'

Hier ga je maar meteen uit van een "agressieve overname" zoals dat in het bedrijfsleven heet. Waaruit blijkt dat Den Haag hoofdstad zal blijven?

Als Nederland en Vlaanderen ooit fuseren/samengaan/herenigen, dan zal ook de keuze van de nieuwe hoofdstad, alsook waar het nieuwe parlement komt, een pittige discussie opleveren, waarbij het lang niet zeker is dat het Den Haag wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

4) Noord-Nederland kan hun regels opleggen, omdat ze in de meererheid zijn

Je neemt bij voorbaat al een Calimero-houding aan.
Laat Vlaanderen zich eerst maar eens aan de Belgische voogdij onttrekken en zelfstandig worden en daarna kan er eventueel en desgewenst, na volksraadplegingen in zowel Nederland als Vlaanderen, gesproken worden over fuseren/samengaan/herenigen en de practische invulling daarvan.

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

edit: maar voor alle duidelijkheid, ik zie liever gewoon een onafhankelijk groot-vlaanderen

En wat zou dat Groot-Vlaanderen dan moeten omhelzen?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

kan jij me garanderen dat dit niet zo zou zijn?
Ik ben er quasi zeker van dat het zo zal lopen:

1) losse confederatie van de huidige (kleine) provincies
2) Het blijkt dat sommige zaken niet kunnen geregeld worden binnen een confederatie (bvb concurentie tussen haven van antwerpen en amsterdam)
3) we evolueren naar een federatie. Den Haag zal bvb bepaalde economische bevoegdheden krijgen. => regels vanuit 'holland'
4) Noord-Nederland kan hun regels opleggen, omdat ze in de meererheid zijn

Daarom pleit ik voor een sterke confederatie tussen een 6-tal provincies, waarbij er 2 Vlaams zijn (met een stukje zuid-nederland), 2 "Hollands" en 2 "neutraal" (limburg en friesland)

edit: maar voor alle duidelijkheid, ik zie liever gewoon een onafhankelijk groot-vlaanderen

Je vreest dat de Vlaamse gebieden te weinig te zeggen gaan krijgen. Maar wij Noord-Brabanders moeten zich in jouw plannen wel laten opslokken door andere provincies. Waarom denk je dat wij daar wel op zitten te wachten dan?

[roger verhiest]

Ik denk dat het allerbelangrijkste het voorleggen van eender weelk plan dat "provincies"
met een bevoegdheid vergelijkbaar met die van Länder in de bondsrepubliek of kantons in =Zwitserland aan de bewoners voorgelegd zouden moeten worden, bij middel van een referendum. Naar analogie met de "states" in de USA kunnen deze gebieden een eigen grondwet opstellen inclusief een recht om de federatie te verlaten - zo kunnen er naast grote provincies ook stadsprovincies ontstaan ...

Een vrees voor Hollandse hegemonie, zoals die nu in meer of mindere mate bestaat in Noord-Nederland en een vrees voor het Antwerpse Sinjeurisme zal in ieder geval door een
federatieve staat grotendeels geneutralizeerd worden.

De politieke atmosfeer/de gevoeligheden zoals die nu bestaan binnen Noord en Zuid apart zullen in ieder geval geleidelijk wijzigen in een meer gezamelijke visie/ pluriformiteit die de huidige zal overstijgen. Want laten we wel zijn : ook in Noordnederland heerst er een grote politieke malaise van centrifugale krachten die het centrisme van de voorbije decennia grondig dreigt te ontwrichten.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Het probleem is dat als je niets aan de provinciegrenzen veranderd, je met te kleine gewestjes zit, én je slechts een 4tal vlaamse gebieden ten opzichten van een 8-9tal 'hollandse' provincies zit (+ friesland, + het 'gemengde' limburg)

en dan komt het spookbeeld van betutteling uit den haag weer boven drijven. Dit moet vermeden worden
de enig oplossing is morrelen aan de grenzen

1) schaalvergroting
2) evenredig aantal "zuidelijke provincies" tov "hollandse provincies"

=> idee van 'groot-vlaanderen' vs 'Groot-Holland' + 2 "aanhangsels" (friesland en limburg)

of

=> mijn kaartje: gemengde zuidelijke provincies (met delen van nederland) en 3 Noordelijke provincies

=> "Vlaanderen" (zeuwsvl + ovl + wvl) +
"Brabant" (N-brabant+Antwerpen+Vl-Brabant)
vs
"Holland" (noord en zuid) + "overijsel-flevoland-utrecht"

en dan 2 "neutralere" gebiden: "Limburg" (vl+ned) en "Friesland"

=> 2 vs 2 + 2 neutrale

volgens mij een gezonde situatie

enige probleem: de verdeling van noord-brabant is essentieel

Een compleet ongezonde basis om een staat van te maken. Stop er dan gelijk mee. Er wordt weer gewerkt naar een nieuwe polarisatie van de Nederlanden. Het is heel normaal dat er meer Nederlandse provincies zouden zijn dan Vlaamse, gezien het oppervlakte. Zou je van de Nederlandse provincies 2 gewesten maken en van de Vlaamse 2 provincies, dan worden de Nederlandse provincies beduidend groter. Dan krijg je daar weer ongelijkheid in.
2 neutrale provincies is natuurlijk je reinste onzin. Neutraal ten op zichte van wat? Moeten het bufferprovincies worden tussen de strijdende partijen?

Iedere verdeling zoals gezien impliceert ongelijkheid tussen de gewesten. Mocht die er gevoelsmatig zijn, dan heb je al een basis waarvan je niet meer verder moet gaan werken. We werken steeds maar weer verder vanuit een 2-ledige situatie. Geen Nederlanden als eenheid, maar een Nederlanden dat bestaat uit een groot Noord-Nederland en een aanhangsel Zuid-Nederland. Er mag geen verschil in behandeling en kansen binnen zo'n nieuwe staat bestaan tussen inwoners van 2 diverse locaties in dit land. Het is duidelijk dat iedereen die op deze manier denkt Vlaanderen minoriseert en daardoor zou Vlaanderen voordelen krijgen boven Nederland. Dit zal leiden tot onbegrip in Nederland en het gevoel van discriminatie.

De politieke partijen van grote stromingen zoals de Christen Democraten, de Liberalen en de Socialisten zouden kunnen gaan fuseren. Daardoor wordt het mogelijk op mensen uit het gehele nieuwe land te stemmen. Persoonlijk zie ik niet in waarom iemand uit het Noorden niet op een Vlaming zou stemmen. Ik zou dat wel doen, als die Vlaming naar mijn mening goed genoeg is en mijn ideeën verwoordt.

Ik ben ervan overtuigd dat iedere vorm van het vormen van 2 polen binnen de Nieuwe Nederlanden zal leiden tot een nieuwe breuk. Vandaar ook mijn weerstand tegen een confederatie van 2 staten. Er is eenvoudigweg geen evenwicht te bereiken tussen de 2. Je kunt op kaartjes Nederlandse provincies bij Vlaanderen stoppen, maar dat zal je niet helpen omdat er geen Vlaams sentiment is binnen Noord-Brabant en Zeeland (blijkbaar maakt het de Limbo's niet uit heb ik zojuist gelezen). Vlaanderen is voor mij een benaming voor 5 provincies die eigenlijk De Zuidelijke Nederlanden hadden moeten heten. Naar mijn gevoel klopt die term Vlaanderen niet omdat in Vlaanderen dezelfde kant op gegaan is als in Holland. Alle provincies worden als Holland bestempelt. Limburg, Antwerpen en Vlaams-Brabant zijn eigenlijk geen Vlaanderen, maar worden wel als Vlaanderen betiteld.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Ik heb even de alombekende kaart aangepast

ik weet dat er veel kritiek op zal zijn (ik ken de situatie in nederland niet goed)
maar het is wel een voorbeeld van een 'evenwichtig' confederalisme

NOOT bij de kaart: het grijze gebied mag wat mij betreft zelf beslissen bij welk gebied ze willen aansluiten (natuurlijk geen lappendeken hé, grote stukken ineens)

wederom een horror-afbeelding. Ik begin het echt op te geven. Dat gemuts met die provinciegrenzen...ik word er niet goed van. Je zou er nog fel anti-hereniger van worden. In plaats van dat we het hier hebben over inhoudelijk belangrijkere zaken zijn we provincietjes aan het herschikken.

Laten we eens naar het volgende kijken. Wat moet er eigenlijk gebeuren als we zouden beslissen samen verder te gaan. Een totaal overnemen van het Nederlandse systeem lijkt me juist onwenselijk en niet werkbaar. Misschien kunnen we beter eens kijken of er commissies gevormd moeten worden die de wetgeving van beide landen op elkaar aan gaat passen. Dit lijkt me veel belangrijker dan grensjes verleggen.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Ik heb even de alombekende kaart aangepast

ik weet dat er veel kritiek op zal zijn (ik ken de situatie in nederland niet goed)
maar het is wel een voorbeeld van een 'evenwichtig' confederalisme

NOOT bij de kaart: het grijze gebied mag wat mij betreft zelf beslissen bij welk gebied ze willen aansluiten (natuurlijk geen lappendeken hé, grote stukken ineens)

wederom een horror-afbeelding. Ik begin het echt op te geven. Dat gemuts met die provinciegrenzen...ik word er niet goed van. Je zou er nog fel anti-hereniger van worden. In plaats van dat we het hier hebben over inhoudelijk belangrijkere zaken zijn we provincietjes aan het herschikken.

Laten we eens naar het volgende kijken. Wat moet er eigenlijk gebeuren als we zouden beslissen samen verder te gaan. Een totaal overnemen van het Nederlandse systeem lijkt me juist onwenselijk en niet werkbaar. Misschien kunnen we beter eens kijken of er commissies gevormd moeten worden die de wetgeving van beide landen op elkaar aan gaat passen. Dit lijkt me veel belangrijker dan grensjes verleggen.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wel even een aanpassinkje in mijn plan, ik wil natuurlijk niet héél Zeeland weggeven aan Vlaanderen, hè?

eh de naam Vlaanderen daar ga ik nie mee akkoord


het woord de Vlaams-Brabants Unie (in een Federaal NL)


elk Landsdeel mag kiezen uit de naam : Unie of Provincie ......heb ik afgekeken van Australië en Canada met hun provincies ect ect


ik vind Canada een voorbeeld voor het Nieuwe Nederland !!!!

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wel even een aanpassinkje in mijn plan, ik wil natuurlijk niet héél Zeeland weggeven aan Vlaanderen, hè?

Gelderland zou ik ook bij of Limburg of Vlaanderen voegen ......want die hebben meer gemeen met het zuiden dan die Randstad fanaten

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Gelderlander, heb ik er absoluut geen problemen mee in een Randstadprovincie te zitten.

zin om Rotterdams voortaan met me te praten Liberalist .....want da gebeurt dan

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zin om Rotterdams voortaan met me te praten Liberalist .....want da gebeurt dan

Zo ver zal dat dialect nooit strekken.