Het verzet tegen het verdrag van Lissabon komt op gang - Pagina 4

Rogge · 2 juni 2008, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als de eurocraten vrijwillig opstappen is dat geen probleem.

Als jij ernaar uit kijkt in om het EP binnen te springen met een kalashnikov: be my guest.

Pelgrim · 2 juni 2008, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kom, dat is dogmatisch gewauwel.

Wat is er dogmatisch aan de empirische vaststelling dat er geen wezenlijke democratisering is gebeurd?

Pelgrim · 2 juni 2008, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Als jij ernaar uit kijkt in om het EP binnen te springen met een kalashnikov: be my guest.

ik zei dus, als ze vrijwillig opstappen is dat geen probleem.

willem1940NLD · 2 juni 2008, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zei dus, als ze vrijwillig opstappen is dat geen probleem.

Zal moeilijk gaan, bij die salarissen.

Geert C · 2 juni 2008, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat is er dogmatisch aan de empirische vaststelling dat er geen wezenlijke democratisering is gebeurd?

Ik ben het met je eens dat het slechts een kleine stap is, maar elke stap in de goede richting is in mijn ogen een goede stap. Als we geen stap vooruit zetten, al is het maar een kleine stap, blijven we stilstaan.

Maar om de één of andere reden kan ik me niet van de indruk ontdoen dat mocht men een radicale democratisering voorstellen, jij daartegen zou zijn. Maar bon, ik kan me vergissen natuurlijk.

Pelgrim · 2 juni 2008, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ben het met je eens dat het slechts een kleine stap is, maar elke stap in de goede richting is in mijn ogen een goede stap. Als we geen stap vooruit zetten, al is het maar een kleine stap, blijven we stilstaan.

Maar om de één of andere reden kan ik me niet van de indruk ontdoen dat mocht men een radicale democratisering voorstellen, jij daartegen zou zijn. Maar bon, ik kan me vergissen natuurlijk.

dan vergis je je. Ik ben niet tegen een radicale en volledige democratisering, want dat zou defacto de afschaffing van de EU in zijn geheel zijn en daar ben ik uiteraard voor. Ik ben wel tegen een zoethoudertje dat de essentie en fundamenten van de EU weer voor een paar generaties gaat moeten beschermen tegen critici. Immers, de Eu is toch al democratischer mijnheer, wie nu nog kritiek geeft is een verzuurde extremist. De kleine stapjes die jij zo roemt dienen alleen maar om kritiek te smoren, er verandert verder niks fundamenteels. Dus ja, ik ben tégen die 'kleine stapjes', ik heb liever ineens echte democratie. Er is daarover geen compromis mogelijk, de commissie moet bijvoorbeeld gewoonweg opkrassen.

Babylonia · 2 juni 2008, 23:44

Bijzonder knap werk :
Open brief aan de koningin van Ir. A.H. Lammertink PVDA/NL

http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin.pdf
http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin_2.pdf

En een kritische blik op de EU
http://www.tuks.nl/docs/Geen_Democratie_als_zodanig.pdf

Engelstalige website die de koningin mee kreeg in haar brief.
http://www.wiseupjournal.com/?p=93

willem1940NLD · 2 juni 2008, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Bijzonder knap werk :
Open brief aan de koningin van Ir. A.H. Lammertink PVDA/NL

http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin.pdf
http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin_2.pdf

En een kritische blik op de EU
http://www.tuks.nl/docs/Geen_Democratie_als_zodanig.pdf

Engelstalige website die de koningin mee kreeg in haar brief.
http://www.wiseupjournal.com/?p=93

Zozo, pittig hoor; is die Heer Ir Lammertink een pietsie dissident?

system · 3 juni 2008, 05:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Bijzonder knap werk :
Open brief aan de koningin van Ir. A.H. Lammertink PVDA/NL

http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin.pdf
http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin_2.pdf

En een kritische blik op de EU
http://www.tuks.nl/docs/Geen_Democratie_als_zodanig.pdf

Engelstalige website die de koningin mee kreeg in haar brief.
http://www.wiseupjournal.com/?p=93

En welk recht van bestaan heeft 'uwe majesteit'?

Geen recht. Dus haar mening is volstrekt te verwaarlozen en doet dus niet terzake.

Sjaax · 3 juni 2008, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dan vergis je je. Ik ben niet tegen een radicale en volledige democratisering, want dat zou defacto de afschaffing van de EU in zijn geheel zijn en daar ben ik uiteraard voor. Ik ben wel tegen een zoethoudertje dat de essentie en fundamenten van de EU weer voor een paar generaties gaat moeten beschermen tegen critici. Immers, de Eu is toch al democratischer mijnheer, wie nu nog kritiek geeft is een verzuurde extremist. De kleine stapjes die jij zo roemt dienen alleen maar om kritiek te smoren, er verandert verder niks fundamenteels. Dus ja, ik ben tégen die 'kleine stapjes', ik heb liever ineens echte democratie. Er is daarover geen compromis mogelijk, de commissie moet bijvoorbeeld gewoonweg opkrassen.

Beste dolende Pelgrim op zoek naar het echte Don Quichotte-gevoel.

Een democratisering ineens betekent een revolutie. Hoeveel kans is er op een revolutie in de EU? Zolang er geen revolutie is, zouden we het maar moeten blijven doen met de huidige slechte EU-constructie. Kleine stapjes zouden uit den boze zijn omdat ze niets fundamenteels veranderen. Met vele kleine stapjes kom je verder dan met wachten op de grote sprong voorwaarts. Maar soit, ieder zijn dromen.

Sjaax · 3 juni 2008, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Open brief aan de koningin van Ir. A.H. Lammertink PVDA/NL

http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin.pdf
http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin_2.pdf

Wel heel zwak om tegen het Verdrag van Lissabon te zijn met een beroep op een schertsfiguur, te weten de koningin der Nederlanden.

Citaat:

En een kritische blik op de EU
http://www.tuks.nl/docs/Geen_Democratie_als_zodanig.pdf

Een uitgebreid verhaal over de falende democratie in de EU. Dat weten we allemaal wel. Maar het is continu hetzelfde domme verhaal van Pelgrims. Omdat de democratie in de EU niet perfect is, moeten we tegen verbeteringen zijn en moeten we de huidige slechte situatie, waar ampel voorbeeld van werd gegeven, laten voortbestaan.

Pelgrim · 3 juni 2008, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Beste dolende Pelgrim op zoek naar het echte Don Quichotte-gevoel.

Een democratisering ineens betekent een revolutie. Hoeveel kans is er op een revolutie in de EU? Zolang er geen revolutie is, zouden we het maar moeten blijven doen met de huidige slechte EU-constructie. Kleine stapjes zouden uit den boze zijn omdat ze niets fundamenteels veranderen. Met vele kleine stapjes kom je verder dan met wachten op de grote sprong voorwaarts. Maar soit, ieder zijn dromen.

welke 'vele kleine stapjes'? Er zijn maar enkele kleine stapjes geweest en er is geen enkel teken dat er hierna nog kleine stapjes gaan komen. Zoals ik al zei: dit zijn enkel zoethoudertjes om de critici de mond te snoeren.
Dus ik heb inderdaad liever een revolutie, dan het bedrog van kleine stapjes die er nooit gaan komen.

AdrianHealey · 3 juni 2008, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zoals?

Elke opschorting van veto?

Geert C · 3 juni 2008, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Elke opschorting van veto?

Ik zie de uitbreiding van het stemmen bij gekwalificeerde meerderheid niet als een stap in de slechte richting.

AdrianHealey · 3 juni 2008, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zie de uitbreiding van het stemmen bij gekwalificeerde meerderheid niet als een stap in de slechte richting.

Neen; natuurlijk niet.
Waarom zou je democraat willen zijn?

Geert C · 3 juni 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen; natuurlijk niet.
Waarom zou je democraat willen zijn?

Wat is er ondemocratisch aan stemmingen bij meerderheid?

AdrianHealey · 3 juni 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat is er ondemocratisch aan stemmingen bij meerderheid?

Er is geen 'meerderheid', er is een enkel een 'meerderheid' in een 'minderheid' waarbijd ie 'minderheid' 'heel de bevolking' zou vertegenwoordigen. Het minste wat je kan vragen is dat bij die minderheid - je weet wel: slechts 700 enzoveel die de honderden miljoenen Europeanen moeten vertegenwoorden - er wat meer is dan 'maar' een (gekwalificeerde) meerderheid.

Tenzij je democratie wilt herleiden naar het formele: 'als een meerderheid van het parlement het wilt, is het oke!' Maar dat is in mijn ogen tegen de gedachtegang van democratie in - een verkeerde afslag die we indertijd hebben genomen.

The_fat_bloke · 3 juni 2008, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen 'meerderheid', er is een enkel een 'meerderheid' in een 'minderheid' waarbijd ie 'minderheid' 'heel de bevolking' zou vertegenwoordigen. Het minste wat je kan vragen is dat bij die minderheid - je weet wel: slechts 700 enzoveel die de honderden miljoenen Europeanen moeten vertegenwoorden - er wat meer is dan 'maar' een (gekwalificeerde) meerderheid.

Tenzij je democratie wilt herleiden naar het formele: 'als een meerderheid van het parlement het wilt, is het oke!' Maar dat is in mijn ogen tegen de gedachtegang van democratie in - een verkeerde afslag die we indertijd hebben genomen.

Bedoel je dat het een 'dictatuur van de meerderheid' is?

Wat is het alternatief dan voor Europese volksvertegenwoordiging? Directe democratie? Hoe zou je dat praktisch moeten implementeren?

AdrianHealey · 3 juni 2008, 10:38

Citaat:

Bedoel je dat het een 'dictatuur van de meerderheid' is?

Meer zelfs: dictatuur van de vertegenwoordigende minderheid.
700 enzoveel mensen zijn een minderheid.

Citaat:

Wat is het alternatief dan voor Europese volksvertegenwoordiging? Directe democratie?

Dat lijkt me al een goed begin, als we dan toch perse Europa willen behouden.

Citaat:

Hoe zou je dat praktisch moeten implementeren?

Zorgen dat er geen duizenden paginas op jaar moet gestemd worden, is een goed begin. Van zodra je van die fetisj afstapt is DD niet meer zo moeilijk.

vlijmscherp · 3 juni 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Meer zelfs: dictatuur van de vertegenwoordigende minderheid.
700 enzoveel mensen zijn een minderheid.

Dat lijkt me al een goed begin, als we dan toch perse Europa willen behouden.

Zorgen dat er geen duizenden paginas op jaar moet gestemd worden, is een goed begin. Van zodra je van die fetisj afstapt is DD niet meer zo moeilijk.

dus jij wilt Europa in de handen van populisten geven? neen dank u.

niet alles is wit/zwart, dus niet alles is zo maar te regelen via referendum.

2 juni 2008, 23:44	#67
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	Bijzonder knap werk : Open brief aan de koningin van Ir. A.H. Lammertink PVDA/NL http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin.pdf http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin_2.pdf En een kritische blik op de EU http://www.tuks.nl/docs/Geen_Democratie_als_zodanig.pdf Engelstalige website die de koningin mee kreeg in haar brief. http://www.wiseupjournal.com/?p=93