Is Ataturk een Europeaan?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ataturk heeft er zelfs voor gezorgd dat ze in Turkije een éénduidig WESTERS geschrift hebben. Voordien hadden ze een amalgaam van verschillende soorten geschrift. Dit werd door Ataturk vervangen door één fonetisch schrijfwijze met ons westers alfabet.

Kenan en de Turkse Nederlander gaan me vast kunnen helpen, maar ik vond het dus altijd zo grappig omdat de "nieuwe" woorden zo lekker frans klonken en voor mij eindelijk ook verstaanbaar waren.

Tuvalet is er zo eentje (toilet), politie (is dat niet polies?) en garage was ook zoiets maar dat ben ik al vergeten.

Hoparlör ...

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Aziaten zijn geen eurotrash. Wat doet israel trouwens op eurovisiesongfest?

Dat vraag ik me ook al heeeel lang af

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hoparlör ...

schattig hé!

Ottobus mogen we ook niet vergeten (het lijkt er in elk geval op).

Allez, waar zitten onze Turken hier nu? willen we eens Turks leren dan horen of zien we ze niet meer.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

schattig hé!

Ottobus mogen we ook niet vergeten (het lijkt er in elk geval op).

Allez, waar zitten onze Turken hier nu? willen we eens Turks leren dan horen of zien we ze niet meer.

Otobus is inderdaad 'bus'. (letterlijk autobus)
tiren = trein
otoban = snelweg (van het Duits waarschijnlijk)
garage is overigens garaj in het Turks.

Wat dacht je van bisiklet? drie maal raden wat dat betekent.

Voor de nieuwste woorden worden wel nieuwe Turkse woorden bedacht:

computer = bilgisayar

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Niet vergeten dat dit afgesproken was, de grote bevolkingsruil van het Verdrag van Lausanne.

Ronduit schandalig, dit was een grote etnische zuivering van alle niet-Turken. Turken hadden en hebben geen plaats in Europa, de Grieken daarentegen hebben een historische "claim" op Klein-Azië. Hierdoor werd een einde gemaakt aan de grote Griekse aanwezigheid op Klein-Azië, een aanwezigheid van meerdere millennia!

Dus de Grieken mogen de Turken wel wegsturen en andersom niet? De Turken in Griekenland hebben daar minimaal 500 jaar lang gezeten. Overigens wonen er veel langer Turken in Anatolie en de Balkan dan wordt gedacht. De Bulgaren (een van oorsprong Turks volk) vestigden zich in de 4e eeuw n.C. in Bulgarije. Ver voor de oorlog tussen de Byzantijnen en Seltjoeken waren er groepen Turken aanwezig in Anatolie en in de Balkan.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Dus de Grieken mogen de Turken wel wegsturen en andersom niet? De Turken in Griekenland hebben daar minimaal 500 jaar lang gezeten. Overigens wonen er veel langer Turken in Anatolie en de Balkan dan wordt gedacht. De Bulgaren (een van oorsprong Turks volk) vestigden zich in de 4e eeuw n.C. in Bulgarije. Ver voor de oorlog tussen de Byzantijnen en Seltjoeken waren er groepen Turken aanwezig in Anatolie en in de Balkan.

De vraag is dan : wat is een Turk. In het Nederlands schrijven we trouwens Bulgaren, maar in het Engels maakt men het onderscheid tussen de Slavische Bulgarians en de "Turkic Bulgars"

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik las eens ergens dat hij van een Joodse vader en Albanese moeder kwam, geen moslim was, lid van een bijzondere Joodse sectarische groep in Turkije en vrijmetselaar.

Ook dat hij zich, ondanks zijn grote kwaliteiten en scherp inzicht, feitelijk heeft doodgedronken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...ason&where=web

Niemand commentaar?

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niemand commentaar?

Ja, ik vind nergens dat hij joodse familie had in jouw bronnen. En over Freemansons staat er dat hij het kon zijn maar evengoed niet kon zijn:

Actually the source does not say that Ataturk was not a Mason... it hardly mentions him at all. Nor does it say he ordered the closure of the lodges. It says freemasonry: "decided to hibernate" ... more exactly it states:

* "In 1935 the English, Germans and Russians transformed Turkey into a vast stage for propaganda and espionage. The Nazi propaganda machine was also stressing the Judeo-Masonic danger. The Ministry of the Interior, Sukru Kaya, a 33° Scottish Rite Mason, in order to curb these activities passed a law from parliament closing all clubs and societies. Freemasonry was not mentioned in the text, but the minister warned his brothers that it would be wiser to stop the activity of Freemasonry by its own free will."

OK, I suppose you could argue that Sukru Kaya was acting on Ataturk's orders... but that does not prove that Ataturk was or was not a Mason. Ataturk could have been a Mason and order the lodges closed. After all, if Sukru Kaya could be both a Mason and responsible for closing lodges, so could Ataturk.

[evilbu]

Ik blijf erbij dat dat gedoe van Hongaren die wel Europees zouden geworden zijn, zo goed als niets waard is, omdat het niet op duidelijk gedefinieerde begrippen steunt?

Is Europa niet de combinatie van zijn ingrediënten? Zoals een kom soep dat ook is?
Is het niet belachelijk om te weigeren balletjes in je soep te doen, omdat er tot nu toe nog geen balletjes in zitten?

Jullie weten toch dat toen de islam al bij de straat van Gibraltar was, sommige delen van Noord-Europa zoals Estland nog steeds niet christelijk waren?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Ja, ik vind nergens dat hij joodse familie had in jouw bronnen. En over Freemansons staat er dat hij het kon zijn maar evengoed niet kon zijn:

Actually the source does not say that Ataturk was not a Mason... it hardly mentions him at all. Nor does it say he ordered the closure of the lodges. It says freemasonry: "decided to hibernate" ... more exactly it states:

* "In 1935 the English, Germans and Russians transformed Turkey into a vast stage for propaganda and espionage. The Nazi propaganda machine was also stressing the Judeo-Masonic danger. The Ministry of the Interior, Sukru Kaya, a 33° Scottish Rite Mason, in order to curb these activities passed a law from parliament closing all clubs and societies. Freemasonry was not mentioned in the text, but the minister warned his brothers that it would be wiser to stop the activity of Freemasonry by its own free will."

OK, I suppose you could argue that Sukru Kaya was acting on Ataturk's orders... but that does not prove that Ataturk was or was not a Mason. Ataturk could have been a Mason and order the lodges closed. After all, if Sukru Kaya could be both a Mason and responsible for closing lodges, so could Ataturk.

Ik ga het niet weer allemaal opnieuw puzzelen; hier een paar zoekplaatsen (maar er is véél meer):

http://www.expliciet.nl/content/view/136/73/
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=13740
http://users.skynet.be/kardesh33/geschiedenis.htm

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Atatürk, een streekgenoot van mij, is een Europeaan. Hij heeft zijn militaire opleiding trouwens op een ruime boogscheut van de geboortedorpen van mijn ouders genoten.

Schieten die nog met pijl en boog, die Turken ?

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Idd.

Overigens kom ik heel wat mensen gewoon op straat tegen die sterk gelijken op Atatürk. En ik woon in Europa.

Dat wil niks zeggen. Ik kom dikwijls mensen tegen die op Ossama Bin Laden trekken, en toch woon ik in Europa...

[Volksstormer]

Is Atatürk een Turk?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Het hoofd van Ataturk is vrij ovaal en hij heeft redelijk brede kaken. Deze kenmerken komen veel voor bij Turken. Ook heeft hij hoge jukbeenderen. Dat komt veel voor bij Slavische mensen maar ook bij Turkse mensen.

Dat wijst op Mongoolse of Kaukasische invloed. Vooral Turken, Bulgaren, Hongaren, Oekraïeners en Russen hebben dat. Hij lijkt mij alleszins geen Griek. In zijn geboortestreek woonden vroeger inderdaad veel Slaven (Bulgaren of Macedoniërs). Ook heel wat Turken zijn afstammelingen van Balkanvolkeren, Kaukasische volkeren of Russen die als slaaf of migrant naar Turkije werden gebracht. Turken hebben eigenlijk zowel Aziatische als Europese genen, het is een overgangsland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Otobus is inderdaad 'bus'. (letterlijk autobus)
tiren = trein
otoban = snelweg (van het Duits waarschijnlijk)
garage is overigens garaj in het Turks.

Wat dacht je van bisiklet? drie maal raden wat dat betekent.

Voor de nieuwste woorden worden wel nieuwe Turkse woorden bedacht:

computer = bilgisayar

In het Russisch heb je dat ook, vooral Franse en Duitse woorden:
Plasj (strand), vakzal (station, genoemd naar Vauxhall), garasj, sjlagbaum (slagboom), buterbrot (boterham), etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De vraag is dan : wat is een Turk. In het Nederlands schrijven we trouwens Bulgaren, maar in het Engels maakt men het onderscheid tussen de Slavische Bulgarians en de "Turkic Bulgars"

Die Bulgaren spraken wel een Turkse taal, maar waren gedeeltelijk ook van Arische afkomst. Na enkele generaties werden ze overigens volledig Slavisch. Overigens wist je dat er nog een ander Bulgarije bestond, namelijk waar nu Kazan ligt? Een deel trok naar de Donau, een ander deel naar de Volga. De meest directe afstammelingen van de Bulgaren zijn volgens de meeste specialisten de Tsjoevasjen, een volk dat woont ten Westen van Kazan in Midden-Rusland. Het is een mengeling van Europese en Aziatische volkeren.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik blijf erbij dat dat gedoe van Hongaren die wel Europees zouden geworden zijn, zo goed als niets waard is, omdat het niet op duidelijk gedefinieerde begrippen steunt?

Is Europa niet de combinatie van zijn ingrediënten? Zoals een kom soep dat ook is?
Is het niet belachelijk om te weigeren balletjes in je soep te doen, omdat er tot nu toe nog geen balletjes in zitten?

Jullie weten toch dat toen de islam al bij de straat van Gibraltar was, sommige delen van Noord-Europa zoals Estland nog steeds niet christelijk waren?

Als Europa tomatensoep zonder balletjes is, hoeft dat niet per se te veranderen, nee

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Als Europa tomatensoep zonder balletjes is, hoeft dat niet per se te veranderen, nee

Verklaar je eens nader ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Dat wil niks zeggen. Ik kom dikwijls mensen tegen die op Ossama Bin Laden trekken, en toch woon ik in Europa...

Ik vind dat veel belgen net zo goed voor Arabier kunnen doorgaan

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

In Griekenland zijn er veel Grieken waarin de achternaam het stukje 'oglou' voorkomt. Dit is een verbastering van het Turkse "oglu" wat "zoon van" betekent. De huidige premier van Griekendland heeft Karamanlis als achternaam. Dit is een verbastering van het Turkse "Karamanli" dat "Uit Karaman" betekent. Karaman is een plaats in Turkije. Na de Turks-Griekse oorlog zijn veel Orthodox-Griekse Turken naar Griekenland verhuisd. Ik heb een Griek gekend die een "Griekse" oma had die alleen Turks sprak.

Ik reageer op deze post, maar eigenlijk wil ik een aantal kwesties aanraken die al eerder tijdens deze discussie vermeld zijn.

1.) Het klopt inderdaad dat bij de grote bevolkingsruil tussen Griekenland en Turkije van de gelegnheid gebruik werd gemaakt om Griekse' moslims en Turkse christenen uit te wijzen. Het merendeel van deze Grieken werd, net als die uit het Zwarte Zeegebied (Bulgarije, de zich vormende Sovjetunie) in Grieks-Macedonië gevestigd, waar het merendeel van de Slavische en Turkse bevolking verdreven was. Een groot deel van deze nieuwe 'Grieken' sprak inderdaad vaak geen woord Grieks, waardoor Thessaloniki nog heel lang een erg 'oriëntaals' straatbeeld bleef vertonen. (Bioscopen speelden bijvoorbeeld tot ver in de jaren 60 meer Turkse dan Griekse films). Het was pas na de Tweede Wereldoorlog, toen zowat alle Levantijnse joden door de nazi's gedeporteerd waren, dat de stad van langsom meer 'Grieks' werd.

2.) Thessaloniki, als belangrijkste stad van Macedonië, had vier grote bevolkingsgroepen: Grieken, Turken, Slaven (door Bulgarije als Bulgarije beschouwd om zijn claims hard te maken) en Levantijnse joden, die een soort Spaans spraken. Deze laatste groep was tot de Balkanoorlogen de grootste groep en verdween quasi volledig tijdens de Tweede Wereldoorlog, terwijl de Slaven - als ik het goed voorheb - de kleinste waren. In het omringende platteland waren ze echter wel zeer goed vertegenwoordigd, wat meteen de Bulgaarse (en Servische) claims verklaart. (Oostenrijk-Hongarije claimde de stad ook, maar dan 'als neutrale bemiddelaar' tussen de Ottomanen, Grieken en Slaven). Voor de Grieken was het eigenlijk omgekeerd: zij waren zeer goed vertegenwoordigd in de stad, maar veel minder - of nauwelijks - op het platteland, min of meer als de Turken, die echter wel alle bestuursfuncties in handen hadden. Gelijk wie er ook de stad zou krijgen (of houden) na 1912-13, het stond vast dat ze alle het bewind zouden voeren over een stad die voor het merendeel uit niet-volksgenoten zou bestaan. De Grieken nu verwijten dat ze daar een etnische zuivering hebben doorgevoerd, is wat gratuit: de Serviërs, de Bulgaren en zelfs de Ottomanen zouden het ook gedaan hebben. Aardig weetje tussendoor: het is in zekere zin nog steeds zo dat de inwoners van Thessaloniki door hun grote rivalen, de Atheners, als halfwasgrieken worden beschouwd. Eén van de dingen waar ze de spot mee drijven, is het Grieks-Macedonische accent, dat in hun oren hetzelfde klinkt als een Bulgaar die Grieks wil spreken.

3.) Uit de etnische achtergrond van Thessaloniki is het inderdaad niet verwonderlijk dat Atatürk er door zijn tegenstanders van verdacht werd joods te zijn. Er was in de stad ook een vrij aanwezige sekte, die ergens tussen het jodendom en de islam in hing (al weet ik niet meer tot welke denominatie ze eigenlijk behoorden), maar ik twijfel eraan of Atatürk daar lid van was geweest.

4.) Stellen dat Troje of Klein-Azië nooit tot Griekenland heeft behoord, is erg kort door de bocht. Zeker, het heeft - een korte periode na WO I niet te na gesproken - nooit tot de Griekse staat behoord, maar het gebied behoorde wel in hoge mate tot de Griekse cultuursfeer, zeker in historische zin.

5.) Voor iedereen die geïnteresseerd is in deze materie, zou het boek van Mark Mazower eens moeten lezen: Thessaloniki - stad van geesten 1430-1950. Razend interessant en zeer goed geschreven.