Wat laten we aan België over? - Pagina 4

Maes_P · 25 juni 2008, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik geloof niet in het idee om te scheiden om achteraf beter samen te werken.
Wat voor zin heeft het bijv. om de RVA op te splitsen om daarna de VDAB, Actiris en Forem beter te doen samenwerken wegens werklozen uit andere regio's nodig.

We moeten binnen het Belgsich kader blijven praten en oplossingen zoeken.

"Geloven en moeten"
Maar heb je ook rationele argumenten?

Citaat:

Door de regionalisering heeft bijv. VDAB heel andere bevoegdheden gekregen dan Forem en dat belemmert samenwerking.

Welke andere bevoegdheden bedoel je?

azert · 25 juni 2008, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij vindt dat op dit moment Nederland en België niet kunnen samenwerken?

de EU werkt toch ook samen, ondanks (of mss net dankzij) de grenzen?

vind jij het huidige model België nog goed? is het enkel de fout van de (Vlaamse) politici of is er gewoon een volledig andere publieke opinie die de politici net stuurt?

Nederland en België zijn 2 aparte landen en moeten wel proberen samen te werken en er het beste van proberen te maken ondanks de verschillende regelgeving. Gelukkig is het taalprobleem quasi onbestaande.
Maar het is handiger om samen te werken als elke instelling ook in het andere taalgebied bestaat en exact dezelfde bevoegdheden heft.

schaker · 25 juni 2008, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vlaanderen zou trouwens uit Brussel moeten gaan, dit zou bedoelen dat een 165.000 Vlaamse ambtenaren uit Brussel zouden wegtrekken. gaat Brussel dit overleven?

Het is beter dat de Vlaamse Gemeenschap de onafhankelijkheid uitroept (met Brussel als hoofdstad), in plaats van het Vlaams Gewest.
Niemand heeft er belang bij dat de vlaamse ambtenaren uit Brussel wegtrekken.
Ook de transfers van Vlaanderen naar Brussel zou men in stand moeten houden. Als Brussel de vlaamse ambtenaren én de transfers niet wil, dat kan Brussel dat kenbaar maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid Nu!

Tuurlijk moet je altijd onderhandelen

Zelfs na een oorlog wordt er onderhandeld (hoogstonwaarschijnlijk dat het zover komt). Mijn punt is dat gewoon vragen: "Wij willen onafhankelijkheid, wat wil je in ruil?" niet gaat pakken. Wat de Franstaligen willen is dat de status-quo behouden blijft.

Of de Franstaligen kunnen zo'n hoge eisen stellen dat het niet de moeite loont om in een onafhankelijk Vlaanderen te leven. In dat geval blijft de status-quo ook behouden. De Vlamingen willen immers geen onafhankelijkheid tegen iedere prijs (de meesten willen trouwens gewoon meer bevoegdheden voor Vlaanderen). Ik denk dat er op dit moment geen absolute meerderheid is voor een splitsing, maar hoe langer het NON weerklinkt hoe meer Vlamingen zullen vinden dat we het roer zelf in handen moeten nemen.

Voor welke franstalige eisen ben je eigenlijk bang?
Dat ze de faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand opeisen? Of een corridor naar Brussel?
Dat ze een klopjacht op nederlandstaligen beginnen? Dat ze de vlaamse transfers weigeren? Of weigeren om BHV te splitsen.
Of dat ze Zaventem opeisen? Of dat ze Vilvoorde mogen verfransen?

Waar komt die chronische angst voor franstaligen toch vandaan? Een eenvoudig 'NON' (oftwel 'NEEN') voldoet.

.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nederland en België zijn 2 aparte landen en moeten wel proberen samen te werken en er het beste van proberen te maken ondanks de verschillende regelgeving. Gelukkig is het taalprobleem quasi onbestaande.
Maar het is handiger om samen te werken als elke instelling ook in het andere taalgebied bestaat en exact dezelfde bevoegdheden heft.

VDAB en Forem hebben toch exact dezelfde bevoegdheden?

maar wat zie jij dan als oplossing voor de huidige crisis?

azert · 25 juni 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid Nu!

De Vlamingen willen immers geen onafhankelijkheid tegen iedere prijs (de meesten willen trouwens gewoon meer bevoegdheden voor Vlaanderen).

En welke bevoegdheden speelt zelfs geen enkele rol; als er maar meer Vlaamse bevoegdheden komen en een vis(je) in de pan ligt. Zoals nu in het eerste pakket de autokeuring waar geen enkele Vlaming naar gevraagd had.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En welke bevoegdheden speelt zelfs geen enkele rol; als er maar meer Vlaamse bevoegdheden komen en een vis(je) in de pan ligt. Zoals nu in het eerste pakket de autokeuring waar geen enkele Vlaming naar gevraagd had.

neen, niet waar. vooral het werkgelegenheidsbeleid en vooral de fiscale autonomie worden breed gesteund hoor.

maar ik neem dus aan dat jij in het België dat ik voorstel, niets zie?

azert · 25 juni 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

VDAB en Forem hebben toch exact dezelfde bevoegdheden?

maar wat zie jij dan als oplossing voor de huidige crisis?

Helemaal niet. In Vlaanderen heeft de VDAB bijna de hele opleiding van werklozen, gehandicapten, enz... in handen.
In Franstalig België ligt dat anders.

VDAB is geen spiegelbeeld van Forem wat de samenwerking bemoeilijkt.
Bijv. de taalopleiding van werklozen is ook anders geregeld.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Helemaal niet. In Vlaanderen heeft de VDAB bijna de hele opleiding van werklozen, gehandicapten, enz... in handen.
In Franstalig België ligt dat anders.

VDAB is geen spiegelbeeld van Forem wat de samenwerking bemoeilijkt.
Bijv. de taalopleiding van werklozen is ook anders geregeld.

hm, leg dat eens uit aub? waarom zou Forem die bevoegdheden niet hebben? waar zitten die bevoegdheden dan?

het is niet omdat Forem dat niet wilt doen, dat ze het niet kunnen doen hé.

azert · 25 juni 2008, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, leg dat eens uit aub? waarom zou Forem die bevoegdheden niet hebben? waar zitten die bevoegdheden dan?

het is niet omdat Forem dat niet wilt doen, dat ze het niet kunnen doen hé.

Na de splitsing heeft VDAB en Forem alles zelf georganiseerd zoals ze wilden.

Voor de VDAB is geen Nederlands kennen ook een handicap en de VDAB houdt zich daar mee bezig.

In Wallonië komt men minder in contact met werklozen die geen job vinden wegens gebrekkige kennis van het Frans, dus is taalopleiding iets waar ze zich minder mee bezig hielden.

rainbox · 25 juni 2008, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Na de splitsing heeft VDAB en Forem alles zelf georganiseerd zoals ze wilden.

Voor de VDAB is geen Nederlands kennen ook een handicap en de VDAB houdt zich daar mee bezig.

In Wallonië komt men minder in contact met werklozen die geen job vinden wegens gebrekkige kennis van het Frans, dus is taalopleiding iets waar ze zich minder mee bezig hielden.

maar met werklozen die een slechte kennis van het Nederlands want het Nederlands is ook nodig in veel jobs in Wallonïe.

azert · 25 juni 2008, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

maar met werklozen die een slechte kennis van het Nederlands want het Nederlands is ook nodig in veel jobs in Wallonïe.

Nu begint dat ook duidelijk te worden.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Na de splitsing heeft VDAB en Forem alles zelf georganiseerd zoals ze wilden.

Voor de VDAB is geen Nederlands kennen ook een handicap en de VDAB houdt zich daar mee bezig.

In Wallonië komt men minder in contact met werklozen die geen job vinden wegens gebrekkige kennis van het Frans, dus is taalopleiding iets waar ze zich minder mee bezig hielden.

voil�*, je geeft dus een voorbeeld waarom de splitsing broodnodig was en is, dankuwel.

azert · 25 juni 2008, 15:35

[quote=vlijmscherp;3526581
maar ik neem dus aan dat jij in het België dat ik voorstel, niets zie?[/QUOTE]

Je mag de Franstaligen gerust wat opjagen; maar je moet hen de tijd gunnen.

uiteindelijk doen ze toch wat Vlaanderen voorstelt, alleen kan het enkele jaren duren.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je mag de Franstaligen gerust wat opjagen; maar je moet hen de tijd gunnen.

uiteindelijk doen ze toch wat Vlaanderen voorstelt, alleen kan het enkele jaren duren.

de geschiedenis van België leert ons dat het nooit zo gebeurt, integendeel, maar dat heeft er nu efkes niets mee te maken.

wat er wel mee te maken heeft, is dat Franstalig België nog altijd niet beseft dat we niet meer in het unitaire België leven waar je met Frans overal terecht moet kunnen.

azert · 25 juni 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de geschiedenis van België leert ons dat het nooit zo gebeurt, integendeel, maar dat heeft er nu efkes niets mee te maken.

wat er wel mee te maken heeft, is dat Franstalig België nog altijd niet beseft dat we niet meer in het unitaire België leven waar je met Frans overal terecht moet kunnen.

Ze moeten enkel in Vlaanderen met de administratie Nederlands gebruiken en behalve rond Brussel zijn daar weinig problemen.

Elders kunnen ze er ook niet aan doen dat veel Vlamingen meteen op Frans of Engels overschakelen zodra ze iemand horen die geen NL-moedertaalspreker is.
Of wanneer Vlamingen antwoorden wanneer ze in het FR of ENG worden aangesproken.

JP Coen · 25 juni 2008, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zou willen zeggen dat er geen onmiddellijke solidariteit is tussen Vlaanderen en Wallonië, voor velen hier uiteraard geen enkel probleem, maar mijn doel is niet om de Waal te verarmen.

en wat met Brussel volgens jou?

Benelux zou een mooie confederatie kunnen zijn ja, maar dat zullen de Nederlanders en Luxemburgers minder zien zitten, vrees ik.

maar je weet natuurlijk nooit, eens dat de confederatie België bestaat, kan dit als voorbeeld voor de EU gebruikt worden.

Nederlanders en Luxemburgers zullen het zien zitten, als de Benelux dezelfde bevoegdheden heeft als de EU nu.
In dat geval verliezen staten geen extra bevoegdheden ,maar zij kunnen wel gezamelijk en sterker opereren in Europa.
Zij verliezen niet en winnen alleen maar.

Brussel zal als hoofdstad van deze confederatie en van de EU, een zelfstandige stadstaat zijn, net als de anderen, Ne, Vla,Wa en Lux
Dus niet meer, hoofdstad van Vlaanderen en van Belgie.

De beste weg zou zijn ,dat Belgie hiermee start en vervolgens de andere Beneluxpartners vraagt om zich hierbij aan te sluiten.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze moeten enkel in Vlaanderen met de administratie Nederlands gebruiken en behalve rond Brussel zijn daar weinig problemen.

Elders kunnen ze er ook niet aan doen dat veel Vlamingen meteen op Frans of Engels overschakelen zodra ze iemand horen die geen NL-moedertaalspreker is.
Of wanneer Vlamingen antwoorden wanneer ze in het FR of ENG worden aangesproken.

het probleem is dat geheel Franstalig België en de politici op kop die enkelingen rond Brussel steunen, meer zelf, dat ze burgemeesters die zich weigeren aan te passen als pasmunt gebruiken in regeringsonderhandelingen.

azert · 25 juni 2008, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem is dat geheel Franstalig België en de politici op kop die enkelingen rond Brussel steunen, meer zelf, dat ze burgemeesters die zich weigeren aan te passen als pasmunt gebruiken in regeringsonderhandelingen.

politiek is strategie

Duym · 25 juni 2008, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

eerst een paar jaar volledig apart, daarna kunnen we nog altijd zien of het wenselijk is dingen samen te doen

Oorlog voeren, tegen elkaar!

Jazeker · 25 juni 2008, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

We moeten binnen het Belgsich kader blijven praten en oplossingen zoeken.

Moeten staat op stal.

25 juni 2008, 15:35	#73
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	[quote=vlijmscherp;3526581 maar ik neem dus aan dat jij in het België dat ik voorstel, niets zie?[/QUOTE] Je mag de Franstaligen gerust wat opjagen; maar je moet hen de tijd gunnen. uiteindelijk doen ze toch wat Vlaanderen voorstelt, alleen kan het enkele jaren duren.