Mugabe of Mugabe. Wat kiest u?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

China en Rusland kozen via eenv eto tegen Uno-sancties en voor Mugabe. Onder de drogreden dat hij de internationale stabiliteit niet bedreigt.

Terwijl China natuurlijk liever de Zimbabwaanse mineralen blijft plunderen en Rusland net als Mugabe liever geen pottekijkers wenst bij het schenden van de mensenrechten.

Het is inderdaad shockerend .....maar anderszijds is het argument dat "Mugabe de internationale stabiliteit niet bedreigd" geheel correct......

Algemeen gesteld denk ik niet dat de VS en het UK nog in een positie zijn op het internationaal vlak,om enigerlei resolutie,over gelijk welk onderwerp,erdoor te krijgen.Beide naties staan politiek enorm beschadigd op het internationale toneel....

Ook de EU is niet echt in een positie een soort "overwicht" op gelijk welk gebied te claimen....

Het is echter extreem shockerend dat de Afrikaanse-Unie leden niet zelf geprobeerd hebben om de ganse veiligheidsraad hieromtrent op een lijn te krijgen.Of om Mugabe en zijn trawanten direct aan te pakken.....


Want nu zit Mugabe natuurlijk op een gemakkelijke zetel....,en ook elders in Afrika,in Soedan meerbepaald,kunnen ondertussen "de milities" doen wat ze willen met de Afrikaanse troepen met een blauwe helm op.....

Ik verwijs ook naar het gedrag van Ruanda.

Het doet direct denken aan het lamlendige gedrag van de EU ten tijde van de yoegoslavische oorlogen in de jaren 90,en de schijnbare onmacht van de VN...


De VN begint zoetjesaan op de "Volkenbond" van de jaren 30 vorige eeuw te lijken...

[eno2]

Het is inderdaad shockerend .....maar anderszijds is het argument dat "Mugabe de internationale stabiliteit niet bedreigd" geheel correct......

Geheel correct is wat veel gezegd. Ik kom daarop terug.

[willem1940NLD]

Zou er echt niet een manier gevonden kunnen worden om te bewerkstelligen dat in dat land weer voedsel wordt geproduceerd? Of is dat minder belangrijk dan delfstoffen enzo?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tot eind jaren '70 zaten Noord- en Zuid-RodesiË ongeveer op hetzelfde niveau, nu staat Zimbabwe volgens de Human devellopment index er een stuk beter voor dan Zambia, het is dus niet correct om Zimbabwe te selecteren als een voorbeeld van slecht bestuur, terwijl anderen, pro-westerse, landen het nog slechter doen. In Zambia heerst er hongersnood

http://hdrstats.undp.org/indicators/1.html

De HDI is geen knijt waard. Aanvaard het.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

China en Rusland kozen via eenv eto tegen Uno-sancties en voor Mugabe. Onder de drogreden dat hij de internationale stabiliteit niet bedreigt.

Terwijl China natuurlijk liever de Zimbabwaanse mineralen blijft plunderen en Rusland net als Mugabe liever geen pottekijkers wenst bij het schenden van de mensenrechten.

Triestig maar wat verwacht je van landen die zelf een laag democratisch gehalte hebben. Verder wordt het tijd dat die vetomacht wordt afgeschaft en er met een simpele meerderheid gewerkt wordt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Zou er echt niet een manier gevonden kunnen worden om te bewerkstelligen dat in dat land weer voedsel wordt geproduceerd? Of is dat minder belangrijk dan delfstoffen enzo?

Jawel, vrije verkiezingen ipv corrupt dictatorship.

[eno2]

[

QUOTE=kelt;3559484]Het is inderdaad shockerend .....maar anderszijds is het argument dat "Mugabe de internationale stabiliteit niet bedreigd" geheel correct......

De gevolgen van zijn gruwelijk wanbeleid en staatsterrorisme tasten wel het
hele Afrikaanse continent aan.
We hebben al gezien wat de destabiliserende druk van de vluchtelingenstroom in buurlanden geeft.

Ook de EU is niet echt in een positie een soort "overwicht" op gelijk welk gebied te claimen....

De EU doet het schitterend, en zonder de leiding van een imperium te willen claimen.

Het is echter extreem shockerend dat de Afrikaanse-Unie leden niet zelf geprobeerd hebben om de ganse veiligheidsraad hieromtrent op een lijn te krijgen.Of om Mugabe en zijn trawanten direct aan te pakken.....

Klopt, en ze dreigen er zelf de ergste gevolgen van te ondervinden, van hun slaptitude.

Want nu zit Mugabe natuurlijk op een gemakkelijke zetel....,en ook elders in Afrika,in Soedan meerbepaald,kunnen ondertussen "de milities" doen wat ze willen met de Afrikaanse troepen met een blauwe helm op.....

Niet helemaal. En President Omar van Soedan kan straks de binnenkant van een cel zien als genocide, dank zij het Internationaal Gerechtshof.

Ik verwijs ook naar het gedrag van Ruanda.

?

Het doet direct denken aan het lamlendige gedrag van de EU ten tijde van de yoegoslavische oorlogen in de jaren 90,en de schijnbare onmacht van de VN...

Yoegoeslavië is al half en wordt straks helemaal Europees opgeslorpt.
Niet zo onsuccesvol, dat.

De VN begint zoetjesaan op de "Volkenbond" van de jaren 30 vorige eeuw te lijken...

Totaal niet.
Zo een vergelijking mankt niet, ze blijft gewoon bedlegerig.

De Volkenbond kon nooit werken. De VS maakten er geen deel van uit. Het was een erg gereduceerd clubje.

DE UNO bevat alle naties. Ze zet enorme humanitaire en militaire interventies op. Ze verleent legitimiteit aan interventies.

Dat gezegd zijnde, is de UNO aan serieus empowerment toe. Aan vigoureuze reorganisatie.




Leiders zoals Mugabe die in de eerste plaats een bedreiging vormen voor eigen volk, moeten steeds meer en steeds harder kunnen aangepakt worden.

Via de huidige veiligheidsraad kan dit niet of nauwelijks.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De HDI is geen knijt waard. Aanvaard het.

Alles dat niet in uw kraam past is geen krijt waard zeker.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

[

De gevolgen van zijn gruwelijk wanbeleid en staatsterrorisme tasten wel het
hele Afrikaanse continent aan.
We hebben al gezien wat de destabiliserende druk van de vluchtelingenstroom in buurlanden geeft.





De EU doet het schitterend, en zonder de leiding van een imperium te willen claimen.



Klopt, en ze dreigen er zelf de ergste gevolgen van te ondervinden, van hun slaptitude.



Niet helemaal. En President Omar van Soedan kan straks de binnenkant van een cel zien als genocide, dank zij het Internationaal Gerechtshof.


?



Yoegoeslavië is al half en wordt straks helemaal Europees opgeslorpt.
Niet zo onsuccesvol, dat.


Totaal niet.
Zo een vergelijking mankt niet, ze blijft gewoon bedlegerig.

De Volkenbond kon nooit werken. De VS maakten er geen deel van uit. Het was een erg gereduceerd clubje.

DE UNO bevat alle naties. Ze zet enorme humanitaire en militaire interventies op. Ze verleent legitimiteit aan interventies.

Dat gezegd zijnde, is de UNO aan serieus empowerment toe. Aan vigoureuze reorganisatie.




Leiders zoals Mugabe die in de eerste plaats een bedreiging vormen voor eigen volk, moeten steeds meer en steeds harder kunnen aangepakt worden.

Via de huidige veiligheidsraad kan dit niet of nauwelijks.

Er komen helemaal geen sancties want Rusland en China stellen hun veto. En ook zal het internationaal strafhof helemaal niets kunnen uitrichten in Sudan zonder een invasie plus jarenlange jihad-oorlog. Ik denk niet dat dat op het prioriteitenlijstje van Bush staat.
De VS blokkeren elke sanctie tegen Israel, dus doen Rusland en China hetzelfde. Overigens sancties helpen niet en treffen enkel de bevolking. De hele zaak is een politieke bedoening, in andere afrikaanse landen is de situatie nog veel slechter. Gelukkig verhinderen Rusland en China dat de vN nog langer als politiek instrument door het Westen wordt gebruikt. Als ze zich perse willen bemoeien moeten ze het land binnenvallen en een nieuw Afghanistan/Irak creëren, ditmaal in Afrika.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jawel, vrije verkiezingen ipv corrupt dictatorship.

Ik twijfel daaraan, vrees dat "cultuur" het zwaarst weegt. In landen die ooit gekoloniseerd zijn geweest, is vaak het woord "plantage" al een taboe; Suriname bijvoorbeeld.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles dat niet in uw kraam past is geen krijt waard zeker.

Het woord is 'knijt'.
En neen; de HDI is om epistemologische redenen geen knijt waard. Als jij dat wenst te gebruiken, doe gerust. Maar inhoudelijk is dat niets waard.

The HDI combines three basic dimensions:
Life expectancy at birth, as an index of population health and longevity
Knowledge and education, as measured by the adult literacy rate (with two-thirds weighting) and the combined primary, secondary, and tertiary gross enrollment ratio (with one-third weighting).
Standard of living, as measured by the natural logarithm of gross domestic product (GDP) per capita at purchasing power parity (PPP) in United States dollars.

Zoiets valt niet te meten. Punt, andere lijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_D...ex#Methodology
<= Ik bedoel... Wat heeft dat met 'Human Development' te maken...?

De fout die gemaakt wordt is een typische. Ze proberen iets te 'kwantificeren' op 1 enkele schaal, dat helemaal niet te kwantificeren valt. Het is een dezelfde methodologische fout als bij IQ. Dat valt ook niet in 1 cijfer uit te drukken en alle zaken zoals 'bell curves' zijn daarom fout. Je kan dat niet meten; elke poging daartoe is altijd en overal fout.

Een beetje menselijke nederigheid mag wel, hé.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tot eind jaren '70 zaten Noord- en Zuid-RodesiË ongeveer op hetzelfde niveau, nu staat Zimbabwe volgens de Human devellopment index er een stuk beter voor dan Zambia, het is dus niet correct om Zimbabwe te selecteren als een voorbeeld van slecht bestuur, terwijl anderen, pro-westerse, landen het nog slechter doen. In Zambia heerst er hongersnood

http://hdrstats.undp.org/indicators/1.html

Bedankt voor deze interessante link, het nuanceert mijn mening over Zimbabwe.

[circe]

terwijl anderen, pro-westerse, landen het nog slechter doen. In Zambia heerst er hongersnood

flink. Staat er ook vermeld dat Rhodesie voorheen de graanschuur van zuidelijke Afrika was? Of is dat de moeite van het vermelden niet waard?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er komen helemaal geen sancties want Rusland en China stellen hun veto. En ook zal het internationaal strafhof helemaal niets kunnen uitrichten in Sudan zonder een invasie plus jarenlange jihad-oorlog. Ik denk niet dat dat op het prioriteitenlijstje van Bush staat.
De VS blokkeren elke sanctie tegen Israel, dus doen Rusland en China hetzelfde. Overigens sancties helpen niet en treffen enkel de bevolking. De hele zaak is een politieke bedoening, in andere afrikaanse landen is de situatie nog veel slechter. Gelukkig verhinderen Rusland en China dat de vN nog langer als politiek instrument door het Westen wordt gebruikt. Als ze zich perse willen bemoeien moeten ze het land binnenvallen en een nieuw Afghanistan/Irak creëren, ditmaal in Afrika.

En laten we niet vergeten dat President Robert Mugabe nog steeds het legale staatshoofd is in Zimbabwe. Niemand heeft het recht hem zomaar "even te gaan aanpakken om eventjes de democratie te herstellen". Dat zou een regelrechte schending van de soevereiniteit van de Staat Zimbabwe zijn.

Dit gezegd zijnde, zal ik zeker niet ontkennen dat alles daar veel en veel beter ging onder blank bestuur. Maar buitenlandse mogendheden mogen een officiële regering van een land niet omverwerpen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En laten we niet vergeten dat President Robert Mugabe nog steeds het legale staatshoofd is in Zimbabwe. Niemand heeft het recht hem zomaar "even te gaan aanpakken om eventjes de democratie te herstellen". Dat zou een regelrechte schending van de soevereiniteit van de Staat Zimbabwe zijn.

Dit gezegd zijnde, zal ik zeker niet ontkennen dat alles daar veel en veel beter ging onder blank bestuur. Maar buitenlandse mogendheden mogen een officiële regering van een land niet omverwerpen.

Je kunt niet iets herstellen dat er nooit was.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er komen helemaal geen sancties want Rusland en China stellen hun veto. En ook zal het internationaal strafhof helemaal niets kunnen uitrichten in Sudan zonder een invasie plus jarenlange jihad-oorlog. Ik denk niet dat dat op het prioriteitenlijstje van Bush staat.
De VS blokkeren elke sanctie tegen Israel, dus doen Rusland en China hetzelfde. Overigens sancties helpen niet en treffen enkel de bevolking. De hele zaak is een politieke bedoening, in andere afrikaanse landen is de situatie nog veel slechter. Gelukkig verhinderen Rusland en China dat de vN nog langer als politiek instrument door het Westen wordt gebruikt. Als ze zich perse willen bemoeien moeten ze het land binnenvallen en een nieuw Afghanistan/Irak creëren, ditmaal in Afrika.

Iedereen weet, dat de veiligheidsraad niet of nauwelijks helpt in zaken van binnenlandse uitroeiing van tegenstanders of minderheidsgroepen, om niet te zeggen genocide, vanwege het vetorecht van naties die daar zelf niet te mooi voor zijn...

Vandaar dringende reorganisatie en humanitair empowerment.

[eno2]

En laten we niet vergeten dat President Robert Mugabe nog steeds het legale staatshoofd is in Zimbabwe.

Zelfuitgeroepen is niet gelijk aan legaal.

Internationale paria, ja.

[willem1940NLD]

Er schijnt een gesprek op gang gebracht te zijn tussen Mugabe en zijn concurrent, gepland als "vreedzaam".

Ik heb zo'n idee dat zulke landen hun economie en vooral landbouw=voedsel, het best/snelst op orde krijgen met voor pakweg 20-30 jaar geplande coöperaties/communes, eventueel onder militaire regie, in opzet gelijkend op sovchoz/kolchos/kibbutz en bij voorkeur dicht tegen bestaande dorpen aan, om daarmee in de loop van de plan-periode te vergroeien.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er schijnt een gesprek op gang gebracht te zijn tussen Mugabe en zijn concurrent, gepland als "vreedzaam".

Ik heb zo'n idee dat zulke landen hun economie en vooral landbouw=voedsel, het best/snelst op orde krijgen met voor pakweg 20-30 jaar geplande coöperaties/communes, eventueel onder militaire regie, in opzet gelijkend op sovchoz/kolchos/kibbutz en bij voorkeur dicht tegen bestaande dorpen aan, om daarmee in de loop van de plan-periode te vergroeien.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hier een verhaal:
http://www.refdag.nl/artikel/1352945...rhandelen.html