Moord op Sheik Yassin

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ik heb er gemengde gevoels bij. Enerzijds inderdaad "opgeruimd staats netjes". Deze man is immers verantwoordelijk voor de dood van talooze Israelische burgers én onwetende Palestijnse jongelui die zichzelf opblazen.
Anderzijds is het tactisch gezien een zeer domme zet van Israel. Dit zal sowieso tot meer agressie en wraakzucht bij de Palestijnen leiden, onvermijdelijk. En dan zullen Sharton en co. uiteraard weer beginnen over het Palestijnse terrorisme bij de volgende aanslag....
de enigste reële oplossing blijft volgens mij een neutrale VN-troepenmacht

Moest het écht zo spectaculair gebeuren, met een wagneriaanse rocketaanval?? Was er dan écht geen Hezbollah om te kopen om dat karweitje op te knappen?
Enfin, ik betreur hem niet...
Nu nog Sharon en Nethanjahu vervangen door serieuze mensen....

[Karel Hendrik]

@Seba

Wat hebt u toch een soepele selectiviteit.
Een VN-resolutie is geldig wanneer ze Israël uitkomt, ongeldig wanneer het niet in het kraam van Israël past.
Als Israël nu eens alle resoluties zou toepassen dan is het probleem opgelost. Dan is de bezetting ten einde en dan trekt Israël zich terug binnen de door de VN vastgelegde grenzen.
Het feit dat de VN een gebied toewijst verandert niets aan het feit dat dit gebied voorheen bewoond werd door Palestijnen.
Ik zal dan ook mijn mening over Israël herzien op het ogenblik dat zij ALLE resoluties van de VN naleven en de bezette gebieden ontruimen.
Tot dit het geval is beschouw ik die staat als een schurkenstaat die de internationale rechtsorde afwijst. Een schurkenstaat die geleid wordt door een moordenaar die, omwille van de moord op de burgers van Kybia in een resolutie van de Veiligheidsraad werd veroordeeld. Of gaat u dat ook nog ontkennen.

Overigens ben ik geen rechtspecialist. Ik ben een democraat die de democratie ernstig neemt en mij beperk tot de controle van politici op basis van de norm die zij moeten naleven, de Grondwet.
Om dat te kunnen doen moet men weten wat er in de Grondwet staat. Ik was voor het eerst kiezer in 1968 en heb sindsdien een uitgebreide documentatie aangelegd over de Grondwet.
Of mag dat ook al niet van particraat Seba?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Mag ik er sommigen hier op wijzen dat de Palestijnen IN HUN LAND zijn dat bezet wordt door de zionisten!!! Of die Palestijnen nu islamieten of christenen zijn SPEELT DAARIN GEEN ROL!

Organisaties als Hamas en Jihad vermengen evenwel doelbewust de Palestijnse volksnationale strijd met een religieuze strijd. De PLO en Fatah daarentegen zijn in de eerste plaats NATIONALISTISCH en helemaal niet islamitisch-fundamentalistisch!

De haat van sommigen tegenover alles wat islamitisch is, is gewoon belachelijk! De islam hoort niet thuis in Europa en fundamentalisten moeten wereldwijd bestreden worden, maar het Midden-Oosten en Noord-Afrika zijn hun erfdeel, dat zijn hun landen, hun woongebied.

Waarom al die verontwaardiging voor de arme Palestijntjes?

Waarom heeft men bij ons nooit zo verontwaardigd gereageerd op de verdrijving van de Grieken uit Ionië door de Turken? Gebeurde nochtans in dezelfde periode. Selectieve verontwaardiging. Lekker meehuilen met de troep.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Waarom al die verontwaardiging voor de arme Palestijntjes?

Waarom heeft men bij ons nooit zo verontwaardigd gereageerd op de verdrijving van de Grieken uit Ionië door de Turken? Gebeurde nochtans in dezelfde periode. Selectieve verontwaardiging. Lekker meehuilen met de troep.

Meneer "radicaal" heeft zijn antijoodse opinies tot nu niet onder stoelen of banken gestoken...
Anderzijds is het profiel "Eichmann" precies niet meer terug te vinden. Het k�*n uiteraard een toeval zijn...

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Meneer "radicaal" heeft zijn antijoodse opinies tot nu niet onder stoelen of banken gestoken...

Over wie heb je het filosoof?

[straddle]

Ach, dat hele palestijns/israelish conflict is zeer zeer complex en ingewikkeld. Wie zijn wij om het van hieruit te beoordelen zonder de nodige dossierkennis. Hoe meer je er over leest, hoe minder je het nog weet wie waar recht op heeft, historisch bekeken dan.

Maar ik zou toch wel even voorzichtig zijn om zomaar met de vinger naar Israel te wijzen voor alles en nog wat. Indien de Palestijnen met 1 stem zouden spreken zouden de kansen op vrede veel hoger zijn. Maar ja, je hebt Hamas, Islamic Jihad, Hizbolah, Arafat, Korei, etc etc... en die spreken allemaal andere taal. Hoe "zeker" kan Israel zijn als het afspraken maakt met de PA als je niet weet wie nu juist de werkelijke macht heeft?

Israel wil enkel als staat erkend worden, en dat weigeren die groeperingen. Ja, wat wil je dan? Als je niet erkend wordt, dan vrees je voor vernietiging...

Het wordt intussen ook duidelijker dat er aan "Palestijnse" zijde fundamentalistische strekkingen zijn, die er alle belang bij hebben dat het conflict blijft voortduren, en die uit zijn op de vernietiging van de staat Israel, omdat democratie een sterke bedreiging vormt voor het Middenoosten (nl voor de islamitische clerus...). De Palestijnen zelf worden ernstig misbruikt door bepaalde van die groeperingen. Onderschat dat niet!!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ach, dat hele palestijns/israelish conflict is zeer zeer complex en ingewikkeld. Wie zijn wij om het van hieruit te beoordelen zonder de nodige dossierkennis. Hoe meer je er over leest, hoe minder je het nog weet wie waar recht op heeft, historisch bekeken dan.

Maar ik zou toch wel even voorzichtig zijn om zomaar met de vinger naar Israel te wijzen voor alles en nog wat. Indien de Palestijnen met 1 stem zouden spreken zouden de kansen op vrede veel hoger zijn. Maar ja, je hebt Hamas, Islamic Jihad, Hizbolah, Arafat, Korei, etc etc... en die spreken allemaal andere taal. Hoe "zeker" kan Israel zijn als het afspraken maakt met de PA als je niet weet wie nu juist de werkelijke macht heeft?

Israel wil enkel als staat erkend worden, en dat weigeren die groeperingen. Ja, wat wil je dan? Als je niet erkend wordt, dan vrees je voor vernietiging...

Het wordt intussen ook duidelijker dat er aan "Palestijnse" zijde fundamentalistische strekkingen zijn, die er alle belang bij hebben dat het conflict blijft voortduren, en die uit zijn op de vernietiging van de staat Israel, omdat democratie een sterke bedreiging vormt voor het Middenoosten (nl voor de islamitische clerus...). De Palestijnen zelf worden ernstig misbruikt door bepaalde van die groeperingen. Onderschat dat niet!!

Straddle,
Ik wou dat ik er een oplossing voor zag, maar ik zie er geen
De ergste oorlogsstokers van beide kanten uitschakelen is verleidelijk, maar hoelang zou het duren voor die vervangen worden door even erge

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Over wie heb je het filosoof?

Niet over jou, Darwin, over de ID "radicaal"

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Straddle,
Ik wou dat ik er een oplossing voor zag, maar ik zie er geen
De ergste oorlogsstokers van beide kanten uitschakelen is verleidelijk, maar hoelang zou het duren voor die vervangen worden door even erge

Yup, ik ben eens akkoord met jou, ook met je vorige bemerking over de wijze waarop die kerel gelikwideerd werd...
Wat een beerput toch ginder...

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Seba

Wat hebt u toch een soepele selectiviteit.
Een VN-resolutie is geldig wanneer ze Israël uitkomt, ongeldig wanneer het niet in het kraam van Israël past.
Als Israël nu eens alle resoluties zou toepassen dan is het probleem opgelost. Dan is de bezetting ten einde en dan trekt Israël zich terug binnen de door de VN vastgelegde grenzen.
Het feit dat de VN een gebied toewijst verandert niets aan het feit dat dit gebied voorheen bewoond werd door Palestijnen.
Ik zal dan ook mijn mening over Israël herzien op het ogenblik dat zij ALLE resoluties van de VN naleven en de bezette gebieden ontruimen.
Tot dit het geval is beschouw ik die staat als een schurkenstaat die de internationale rechtsorde afwijst. Een schurkenstaat die geleid wordt door een moordenaar die, omwille van de moord op de burgers van Kybia in een resolutie van de Veiligheidsraad werd veroordeeld. Of gaat u dat ook nog ontkennen.

Overigens ben ik geen rechtspecialist. Ik ben een democraat die de democratie ernstig neemt en mij beperk tot de controle van politici op basis van de norm die zij moeten naleven, de Grondwet.
Om dat te kunnen doen moet men weten wat er in de Grondwet staat. Ik was voor het eerst kiezer in 1968 en heb sindsdien een uitgebreide documentatie aangelegd over de Grondwet.
Of mag dat ook al niet van particraat Seba?

hoezeer ik uw spitsvondige opmerkingen over de particratie ook appreciëer, hier slaat u toch de bal mis vrees ik.
Indien Israel alle VN-resoluties strikt zou uitvoeren zou binnen de kortste keren de hel losbarsten in Jeruzalem en Tel-Aviv, we hebben in zuid-Libanon gezien wat een eenzijdige terugtrekking tot gevolg kan hebben. Ik aanvaard dat Israel strikt gezien duidelijk de internationale regels overtreedt, maar indien u niet wil aanvaarden dat Israel niet echt in de staat verkeerd die zomaar uit te voeren dan zit u ernaast volgens mij naast. Hoe dikwijls trouwens is een Israelisch staakt-het-vuren niet afgebroken geweest omwille van een Palestijnse zelfmoordactie, hoe dikwijls niet zijn de vredesonderhandelingen afgebroken geweest omdat men aan Palestijnse zijde zelfs niets moest hebben van een Palestijnse staat naast een Israelische? Al Aqsa (en daarvoor Arafat zelf), Hamas en Jihad nemen alleen genoegen met de vernietiging van de staat Israel, dat hebben ze zelf al genoeg benadrukt. Hoe wil u dat ISrael die resoluties strikt volgt wanneer aan het hoofd van de Palestijnen al 30 jaar lang een terroristische moordenaar staat die zelf persoonlijk zelfmoordacties inciteert,niets van comrpomissen moet hebben en komaf maakt met iedereen in z'n omgeving die wel eens toegevingen aan Israel zou kunnen doen (oa Abu Mazen)....

neen, de enigste oplossing hier blijft een neutrale VN-troepenmacht die zich vestigt op de grens tussen Israel en de Gazastrook en de Wetslijke jordaanoever om te beginnen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

hoezeer ik uw spitsvondige opmerkingen over de particratie ook appreciëer, hier slaat u toch de bal mis vrees ik.
Indien Israel alle VN-resoluties strikt zou uitvoeren zou binnen de kortste keren de hel losbarsten in Jeruzalem en Tel-Aviv, we hebben in zuid-Libanon gezien wat een eenzijdige terugtrekking tot gevolg kan hebben. Ik aanvaard dat Israel strikt gezien duidelijk de internationale regels overtreedt, maar indien u niet wil aanvaarden dat Israel niet echt in de staat verkeerd die zomaar uit te voeren dan zit u ernaast volgens mij naast. Hoe dikwijls trouwens is een Israelisch staakt-het-vuren niet afgebroken geweest omwille van een Palestijnse zelfmoordactie, hoe dikwijls niet zijn de vredesonderhandelingen afgebroken geweest omdat men aan Palestijnse zijde zelfs niets moest hebben van een Palestijnse staat naast een Israelische? Al Aqsa (en daarvoor Arafat zelf), Hamas en Jihad nemen alleen genoegen met de vernietiging van de staat Israel, dat hebben ze zelf al genoeg benadrukt. Hoe wil u dat ISrael die resoluties strikt volgt wanneer aan het hoofd van de Palestijnen al 30 jaar lang een terroristische moordenaar staat die zelf persoonlijk zelfmoordacties inciteert,niets van comrpomissen moet hebben en komaf maakt met iedereen in z'n omgeving die wel eens toegevingen aan Israel zou kunnen doen (oa Abu Mazen)....

neen, de enigste oplossing hier blijft een neutrale VN-troepenmacht die zich vestigt op de grens tussen Israel en de Gazastrook en de Wetslijke jordaanoever om te beginnen

een neutrale VN-troepenmacht die zich vestigt op de grens tussen Israel en de Gazastrook en de Wetslijke jordaanoever om te beginnen

Dunne grens: daarvoor zullen ze héél magere soldaten moeten vinden

[Sprot]

Tijdens mijn internetzoektochten stoot ik op volgende stelling:

'De fundamentalistische (christelijke) beweging, die in de V.S. zeer sterk is, geeft publieke steun aan pro-Israëlische beleid van de V.S. De fundamentalistische visie op de toekomst houdt in dat de ware christenen (fundamentalisten dus) in de zeer nabije toekomst door Christus opgehaald zullen worden naar de hemel, zodat zij niet hoeven te sterven. Daarmee hangt de overtuiging samen dat er - na die Opname - een periode Grote Verdrukking moet komen die de Israëlische Joden treft. Wil de profetie kloppen, dan moeten er dus Joden in Israël zijn om uitgeroeid te kunnen worden tijdens die Grote Verdrukking. Vandaar de evangelische steun aan Israël.'
Ze zijn precies al goed bezig !!!!
http://www.apologetiek.nl/artikelen/...ndy_Israel.htm
_________________

[circe]

Hetgeen me vooral opvalt is de oorverdovende stilte die het AEL aan de dag legde bij de Madrileense aanslag, terwijl ze nu onmiddellijk een betoging aankondigen!

Leuke medemensen!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Moest het écht zo spectaculair gebeuren, met een wagneriaanse rocketaanval?? Was er dan écht geen Hezbollah om te kopen om dat karweitje op te knappen?
Enfin, ik betreur hem niet...
Nu nog Sharon en Nethanjahu vervangen door serieuze mensen....

Yassin betreuren of niet betreuren is compleet irrelevant. Er werd een moord gepleegd, op een man die zelf geen moordenaar was. Hooguit een medeplichtige aan moord, een aanstoker. Wie is nu de moordenaar ? Wat wil moordenaar Sharon bereiken door het vermoorden van een frêle oude man in een rolstoel

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sprot

Tijdens mijn internetzoektochten stoot ik op volgende stelling:

'De fundamentalistische (christelijke) beweging, die in de V.S. zeer sterk is, geeft publieke steun aan pro-Israëlische beleid van de V.S. De fundamentalistische visie op de toekomst houdt in dat de ware christenen (fundamentalisten dus) in de zeer nabije toekomst door Christus opgehaald zullen worden naar de hemel, zodat zij niet hoeven te sterven. Daarmee hangt de overtuiging samen dat er - na die Opname - een periode Grote Verdrukking moet komen die de Israëlische Joden treft. Wil de profetie kloppen, dan moeten er dus Joden in Israël zijn om uitgeroeid te kunnen worden tijdens die Grote Verdrukking. Vandaar de evangelische steun aan Israël.'
Ze zijn precies al goed bezig !!!!
http://www.apologetiek.nl/artikelen/...ndy_Israel.htm
_________________

Zot zijn doet geen zeer, 't zijn de kuren die zeer doen....

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er werd een moord gepleegd, op een man die zelf geen moordenaar was.

Je hebt gelijk. Hij was geen moordenaar. Hij was een massamoordenaar.

[Karel Hendrik]

@Seba

Het voorstel om UNO-troepen in te schakelen lijkt mij wel een goede zaak.
Maar dan is er toch één zaak die eerst moet opgelost worden: binnen de Gazastrook en binnen het Palestijns gebied op de westelijke oever zijn er vandaag Israëlische soldaten gelegerd om de kolonies te beschermen.
Wat moeten die UNO-troepen dan doen met die over en weer rijdende Israëlische soldaten.

Ik vrees bovendien dat zonder een toepassing van de UNO-resoluties en dit houdt volledige terugtrekking in (ook uit de kolonies), er weinig zal te doen zijn tegen het terrorisme.
Toepassing van de UNO-resoluties én UNO-troepen inzetten op de grenzen tot de normalisatie is ingetreden lijkt mij een nog betere oplossing. Uiteraard dienen ook de Palestijnen de UNO-resoluties na te leven.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Seba

Het voorstel om UNO-troepen in te schakelen lijkt mij wel een goede zaak.
Maar dan is er toch één zaak die eerst moet opgelost worden: binnen de Gazastrook en binnen het Palestijns gebied op de westelijke oever zijn er vandaag Israëlische soldaten gelegerd om de kolonies te beschermen.
Wat moeten die UNO-troepen dan doen met die over en weer rijdende Israëlische soldaten.

Ik vrees bovendien dat zonder een toepassing van de UNO-resoluties en dit houdt volledige terugtrekking in (ook uit de kolonies), er weinig zal te doen zijn tegen het terrorisme.
Toepassing van de UNO-resoluties én UNO-troepen inzetten op de grenzen tot de normalisatie is ingetreden lijkt mij een nog betere oplossing. Uiteraard dienen ook de Palestijnen de UNO-resoluties na te leven.

dan zijn we eindelijk helemaal akkoord. Ik moet je toch eerlijk bekennen dat Israel na vandaag bij mij ferm in diskrediet is gekomen, zeker als ik de beelden daarstraks uit Amman, Ca¨ro, Beirut etc. zag, huiveringwekkend. Dit was een zéér domme zet van Israel, bovendien zijn in the white house weer volop aan het klungelen op dit moment door als enige geen reactie naar buiten te brengen....zucht

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Je hebt gelijk. Hij was geen moordenaar. Hij was een massamoordenaar.

Dan is Sharon dat ook. Die is zelfs nog een graad erger dan Yassin, want Yassin geeft alleen maar "aanzet tot". Sharon geeft het directe bevel. End of discussion.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dan is Sharon dat ook. Die is zelfs nog een graad erger dan Yassin, want Yassin geeft alleen maar "aanzet tot". Sharon geeft het directe bevel. End of discussion.

End of discussion? Met een leugen?

yassin was de regelrechte opdrachtgever tot de slachtpartijen. "Direct bevel" zoals jij dat zo mooi noemt.