Vlaamse mythen: cut the crap

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bedankt voor het signaleren = interessante lectuur.

inderdaad.

dit ook:
http://www.youtube.com/watch?v=85zC5HsWA2Y

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je maintiendrai is in feite de wapenspreuk van het Nederlandse koningshuis. Willem De Zwijger heeft die spreuk in de 16de eeuw overgeërfd.

Het is niet omdat Nederland een Franstalige wapenspreuk heeft, dat daarom de hedendaagse elite Franstalig was (is). De kennis van het Nederlands ligt bij het Nederlanse koningshuis veel hoger dan bij het Belgische.

Voor de Nederlandstalige gebieden van de Zuidelijke Nederlanden was de taalpolitiek die gevoerd werd tussen 1815-1830 door Willem van Oranje (die zelf ook Franstalig was) een heuse verademing. Na 1830 braken dan donkere tijden aan.

Willem De Zwijger mocht gerust iets anders kiezen, indien hij daar zin in had.
Er is nu nog altijd een elite in Nederland die Frans spreekt, net zoals in Vlaanderen.
Het is deze Franstalige Vlaamse elite die Vlaanderen verfranste, en niet de Walen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wat bedoel je concreet met deze beeldspraak?

Goedenavond Azert, fijn u hier tegen te komen.

Is het misschiens mogelijk concreet te antwoorden op deze vragen die u waren gesteld in de thread "nut en noodzaak van Belgie".
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=21

Het zo fijn zijn eindelijk es uw reactie hierop te krijgen

Dank u

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

inderdaad.

dit ook:
http://www.youtube.com/watch?v=85zC5HsWA2Y

yep

[Diego Raga]

Fantastisch toch, hoe Vlaamshatende royalisten ea 'goedmenende' bon belges dezer dagen hun diepste frustraties uitschruwelen met tal van achterbakse stompzinnigheden en debiele zaken, die rien du tout te maken hebben met de kern van de democratisch pertotale bestuursproblemen in dit onlandje.

Vooral de Waals-Brusselse federalen en hun Vlaamse poco-collega's zien hun benoemde snoeppostjes en tal van levenslange belgische voordelen, al smelten als sneeuw voor de Vlaamse zon, vandaar de ontbonden duivels wsl...
Vroeg of laat stopt elk sprookje.

Enfin, voor mij is deze voorspelbare chaotische periode een big time van jewelste en kan m'n lol amper op, al zal m'n slecht karakter er ook wel voor iets tussen zitten.

Anyway, alvast de Vlaamse groeten aan tout les Drosses, Azerts & co.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Goedenavond Azert, fijn u hier tegen te komen.

Is het misschiens mogelijk concreet te antwoorden op deze vragen die u waren gesteld in de thread "nut en noodzaak van Belgie".
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=21

Het zo fijn zijn eindelijk es uw reactie hierop te krijgen

Dank u

Ik beslis zelf wel waarop ik zin heb om te antwoorden.
Niemands meester, niemands knecht

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik beslis zelf wel waarop ik zin heb om te antwoorden.
Niemands meester, niemands knecht

amai, weer een spelletje...
zeer dapper hoor

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook de Nederlandse elite was (is) Franstalig. Het motto van Nederland is "Je maintiendrai"

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je maintiendrai is in feite de wapenspreuk van het Nederlandse koningshuis. Willem De Zwijger heeft die spreuk in de 16de eeuw overgeërfd.

Het is niet omdat Nederland een Franstalige wapenspreuk heeft, dat daarom de hedendaagse elite Franstalig was (is). De kennis van het Nederlands ligt bij het Nederlanse koningshuis veel hoger dan bij het Belgische.

Voor de Nederlandstalige gebieden van de Zuidelijke Nederlanden was de taalpolitiek die gevoerd werd tussen 1815-1830 door Willem van Oranje (die zelf ook Franstalig was) een heuse verademing. Na 1830 braken dan donkere tijden aan.

WillemI van Oranje-Nassau had ook nog als persoonlijke lijfspreuk "Point n'est besoin d'entreprendre, ni de perséverer pour réussir" (Hij werd vermoord in Delft door een Fransman, Balthasar Gérard)

[lezer]

Het is inderdaad kenmerkend dat een volk een aantal mythes deelt die niet altijd met de ware toedracht overeenstemmen.
In de mate dat die Vlaamse mythes gedeeld worden kan men dus spreken over een soort 'Vlaamse volksziel'.

Veel relevanter is echter het heden.

Wanneer we enige waarde hechten aan het begrip democratie, moeten we kijken naar de manier waarop mensen hun samenleving willen vormgeven.

Dan wordt het in ieder geval duidelijk dat de samenleving die de Franstalige politieke klasse voor ogen heeft fundamenteel verschilt van wat de Vlaamse politici willen. En in de mate dat de verhoudingen tussen de partijen ook een voorkeur van de bevolking weergeven, geldt dat dus ook voor de burgers.

Het is evident dat 'Belgische democratie' een contradictie in terminis is. Het bestaan van de specifieke Belgische staatsstructuur wordt door het establishment immers gebruikt om te argumenteren dat democratie in België onmogelijk is. (In die zin is de Belgische ondemocratie belangrijk als voorbeeld voor de Europese ondemocratie.)

Ik maak me geen illusies wat het democratisch gehalte van een eventuele toekomstige Vlaamse staat betreft. Maar we zullen tenminste niet meebestuurd worden door politici waar we niet voor kunnen stemmen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

11 juli is een mooie gelegenheid om voor eens en voor altijd een paar hardnekkige mythen de wereld uit te helpen:

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

Ziezo, dat scheelt alweer tientallen draden. Vlaams-Nationalisten, doe geen moeite meer. Uw mythologische nonsens zijn voorgoed naar het rijk der fabelen verwezen.
Zonder dank,

drosphila

Best wel grappig hoe de Morgen zich in bochten moet wringen om iets uitgelegd te krijgen over 1302. Om dan te bewijzen dat Vlamingen opgescheept zitten met "mythes", gaat men te rade bij een... romanschrijver en diens roman... Menslief.

Daarnaast is het van een enorme eenzijdigheid. Ja, Renesse stond er. Maar er stond ook een hele troep Vlaamse adel. Ja, Gwijde van Namen was er. Alleen was hij geen Namenaar zoals in het krantenartikel zo tussen de lijntjes wordt gesuggereerd. Hij was familie van de graaf van Vlaanderen...

Verder wordt dan Pirenne aangehaald om Conscience te "corrigeren". Merkwaardig toch, Pirenne die in de huidige geschiedschrijving door niemand nog ernstig wordt genomen. Pirenne, het voorbeeld uit de vorige eeuw hoe men geschiedenis zeker niet moet schrijven. Pirenne, die de geschiedenis achterstevoren herschreef om bepaalde vooropgezette ideologische denkbeelden (lees: belgicistische) te kunnen gronden. Juist die wordt aangehaald.

Maar de conclusie klopt zeker niet die DM tracht vooruit te schuiven. De democratisering die 1302 voor gevolg had in de steden, is zeker een element geweest dat in de Vlaamse Beweging ter sprake kwam. De Vlaamsgezinde socialistische voormannen alsook sociaal bewogen katholieke Vlaamsgezinden haalden dit element aan in hun sociale strijd. Maar ja, dat weet de journalist van De Morgen schijnbaar niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Arabische leeuw en de Henegouwers die voor Vlaanderen vochten.

http://www.standaard.be/Video/VideoP...x?videoId=8417

Ongelooflijk hoe dezelfde prietpraat jaar na jaar door bepaalde belgicisten wordt herhaald en door andere belgicisten vlijtig en naarstig wordt opgepikt.

Een van die elementen uit de prietpraat is die zogezegde "Arabische oorsprong" van de Vlaamse leeuw. Historisch-heraldisch is dit pure onzin. Bij de Arabieren waren afbeeldingen van levende wezens immers verboden, overeenkomstig de strenge bepalingen van de jonge islam. Wat evenwel doorslaggevender is, is juist het feit dat de leeuw in de westerse wereld eerst als religieus symbool gangbaar was en later in de heraldiek terecht gekomen is. We treffen reeds in de romaanse kunst bijvoorbeeld de leeuw aan als verwijzend naar Jezus. Dit kwam uit de bijbel.

Later verschijnt het vrijwel gelijktijdig onder de Engelse en Noord-Duitse adel (o.m. bij de hertog van Brabant). Er is onder kenners wat onenigheid of het in Engeland eerst om al dan niet een luipaard ging of het een leeuw was. In ieder geval, we treffen de heraldisch leeuw al aan nog voor er sprake was van kruistochten. Van enige Arabische of zelfs islamitische oorsprong is helemaal geen sprake.

Reynebeau maakt er een potje van. Dat doet hij natuurlijk bewust, want de man weet heel goed hoe het echt in elkaar steekt. Niet de eerste keer dat hij bewust de zaken draait en duwt om die te laten passen in het vooropgestelde stramien, waar de historische werkelijkheid wordt gemodelleerd volgens zijn ideologie. Uit het filmpje blijkt dat ook in de discussie over de zogezegde "echte Vlaamse leeuw". Reynebeau concludeert daarbij dat alleen de leeuw voorgeschreven in de wettekst de "enige echte" is. Onzin natuurlijk. Die laatste is wel de enige officiële, maar niet de "enige echte".

De leeuw zonder rode klauwen en tong gaat immers terug op de eerste vorm die de graaf van Vlaanderen aannam (niet toevallig gebeurde dat in een tijd dat het graafschap zich steeds meer afzette tegen de eigen leenheer, nl. de Franse koning - daarbij kiest de graaf een symbool uit het nabijgelegen Brabant en neemt daarbij de toenmalige kleuren aan van de Duitse keizer). Pas later, in de hoge middeleeuwen, komt er een rode bijkleur. De ene vorm is niet "echter" dan de andere, wel is er een chronologie.

In de Vlaamse Beweging wordt over het algemeen een vlag gebruikt die teruggaat op die eerste vorm. Niet verwonderlijk. In de 19e eeuw had België de latere vorm van de Vlaamse leeuw uitgekozen om als symbool te dienen voor de provincie Oost-Vlaanderen. Dichter Rodenbach meende daarom dat het noodzakelijk was een "Alvlaamse" vlag te hebben. Daartoe baseerde hij zich op die oudere banier van de graven van Vlaanderen. Aldus kon er een onderscheid gemaakt worden tussen de provincievlag en die van alle Vlamingen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Volgens De Morgen voerde de Belgische staat geen verfransingspolitiek omdat er in Vlaanderen Nederlandstalige lagere scholen waren. Over het feit dat al de middelbare scholen en universiteiten Franstalig waren, zwijgen ze.

Er waren in 1830 ook nauwelijks lagers scholen in Vlaanderen. Een van de eerste besluiten van het "voorlopig bewind" was namelijk om alle scholen die Willem I had laten openen weer te sluiten...

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er waren in 1830 ook nauwelijks lagers scholen in Vlaanderen. Een van de eerste besluiten van het "voorlopig bewind" was namelijk om alle scholen die Willem I had laten openen weer te sluiten...

Inderdaad; van een deftig Nederlandstalig schoolnetwerk was geen sprake.
Het analfabetisme in Vlaanderen was bijzonder hoog.
http://www.ru.nl/ahc/vg/html/vg000057.htm

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Uit hetzelfde artikel:
"De Fransen herdenken jaarlijks de bestorming van de Bastille. Wel, die werd toen nog bewaakt door een handvol gehandicapte bewakers, zo heldhaftig was die stormloop dus ook niet"
Dus bestaat er ook geen franse identiteit?

Frankrijk is een veelvoud van volkeren: Picards, Vlamingen, Normands, Bretons, Gascons, Basques, Catalans, Occitans, Corses enz enz.Frankrijk paste op dit grote gebied intens taal-imperialisme toe. Bretoense vrienden van mij werden nog gestraft op school als ze onder elkaar -op school- Bretoens spraken. En dit gebeurde zowat overal.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik beslis zelf wel waarop ik zin heb om te antwoorden.
Niemands meester, niemands knecht

Waarschijnlijk hebt U zoveel argumenten in overvloed dat U niet goed weet waarmee te beginnen..
Mag ik U één goede raad geven,als U een discutie wil op gang brengen antwoord dan ook op de vragen die U gesteld worden...

En indien U zich daarvoor te schoon voelt,gelieve dan op het forum van Le Soir te gaan debatteren,daar vindt je genoeg gelijkgezinden...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Om een echte Vlaming te zijn gelooft ge toch best in die mythes.
Anders zijd ge een verrader...

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De sterkste argumenten hier zijn:
'zever' (en varianten)
'ge zijt nen begicist' (en varianten)
'de morgen is een systeemgazet/franskiljonse gazet (en varianten)

Bedenkt dus, allen, om mij op die manier impliciet gelijk te geven.
Nog een gezellige avond, op deze dag dat we de pyrhusoverwinning vieren van een Franstalig edelman (comte de Flandre) tegen zijn leenheer, le Roi de la France.

drosophila

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Da's van het lachen. Met een corpulente hamster die tegelijk wolf en schaap wil zijn en af en toe een konijn bestijgt. Een eenentwintigste-eeuwse leeuw van Vlaanderen

Voila, het niveau zoals beoogd door De Morgen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik beslis zelf wel waarop ik zin heb om te antwoorden.
Niemands meester, niemands knecht

Rare woorden voor iemand die grondgebied opeist en stelt dat Vlamingen bij Brussel en zijn meesters MOETEN blijven.

[kilgore]

Tegen mythes is geen enkel bezwaar.De linksen haten hun eigen achtergrond,Dat wten we allang.Als het over vreemdelingen gaat zijn ze mimder kritisch.,

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Waarschijnlijk hebt U zoveel argumenten in overvloed dat U niet goed weet waarmee te beginnen..
Mag ik U één goede raad geven,als U een discutie wil op gang brengen antwoord dan ook op de vragen die U gesteld worden...

En indien U zich daarvoor te schoon voelt,gelieve dan op het forum van Le Soir te gaan debatteren,daar vindt je genoeg gelijkgezinden...

De taalfouten in de tekst doen wel pijn aan de ogen, en dat voor iemand die Vlaanderen lief heeft.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De taalfouten in de tekst doen wel pijn aan de ogen, en dat voor iemand die Vlaanderen lief heeft.

Vlaanderen liefhebben is niet hetzelfde als schreiven zonder fauten, ofwel?