Welk seksbeleid zou links willen voeren? - Pagina 4

AdrianHealey · 8 augustus 2008, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Net zoals zoveel andere beroepen. De grens tussen categorie 2 en 3, is behoorlijk flou. Iedereen weegt de pro's en contra's van zijn job af.

Lol. :')

jamás será vencido · 8 augustus 2008, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol. :')

Wie weet moeten we wat private scholen laten bouwen door goedhartige libertaristen. Dat zal er wel voor zorgen dat er geen mensenhandel meer bestaat, laat staan onvrijwillige prostitutie...

AdrianHealey · 8 augustus 2008, 17:53

Mensenhandel is - hoofdzakelijk - ontstaan door het gegeven dat natiestaten de invoer beperken van mensen.

Als er vrijheid van beweging is, zal je het probleem van 'mensenhandel' veel minder hebben. Proberen mensenhandel te framen als kritiek op vrijheid van handelen, gaat je dus niet echt lukken.

Hetzelfde met de 'war on drugs'. Hoeveel problemen dat er niet ontstaan door drugs te criminaliseren, kan ik me nauwelijks voorstellen. Maar 'k heb medelijden met de mensen die daaronder leiden.

Private scholen worden genoeg gebouwd door mensen die vinden dat het openbaar onderwijs zuigt, aan prijzen die regelmatig lager liggen dan het openbaar onderwijs. In Sub Sahara Africa zijn er dan ook heel wat private scholen waar dat mensen (in procenten van hun loon) gigantische prijzen voor betalen voor hun kinderen, omdat het regulier onderwijs faalt. In absolute termen zijn die scholen spotgoedkoop, maar vermits de mensen daar ook doorgaans armer zijn, betalen ze natuurlijk 'veel'. Ze kunnen hun kinderen naar gratis overheidsonderwijs sturen, maar weigeren omdat het te slecht is en een fatsoenlijke toekomst voor hun kinderen willen.

Maar soit; preek maar gerust verder dat iemand alles moet beslissen voor iedereen die zwak & arm is. Het is natuurlijk veel beter dat bureaucraten die helpen. 'k snap dat wel: stel u voor dat er ooit eens iemand niét geholpen wordt & de overheid heeft zo'n goede geschiedenis alshet komt op het 'helpen van mensen'.

jamás será vencido · 8 augustus 2008, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensenhandel is - hoofdzakelijk - ontstaan door het gegeven dat natiestaten de invoer beperken van mensen.

Als er vrijheid van beweging is, zal je het probleem van 'mensenhandel' veel minder hebben. Proberen mensenhandel te framen als kritiek op vrijheid van handelen, gaat je dus niet echt lukken.

Hetzelfde met de 'war on drugs'. Hoeveel problemen dat er niet ontstaan door drugs te criminaliseren, kan ik me nauwelijks voorstellen. Maar 'k heb medelijden met de mensen die daaronder leiden.

Private scholen worden genoeg gebouwd door mensen die vinden dat het openbaar onderwijs zuigt, aan prijzen die regelmatig lager liggen dan het openbaar onderwijs. In Sub Sahara Africa zijn er dan ook heel wat private scholen waar dat mensen (in procenten van hun loon) gigantische prijzen voor betalen voor hun kinderen, omdat het regulier onderwijs faalt. In absolute termen zijn die scholen spotgoedkoop, maar vermits de mensen daar ook doorgaans armer zijn, betalen ze natuurlijk 'veel'. Ze kunnen hun kinderen naar gratis overheidsonderwijs sturen, maar weigeren omdat het te slecht is en een fatsoenlijke toekomst voor hun kinderen willen.

Maar soit; preek maar gerust verder dat iemand alles moet beslissen voor iedereen die zwak & arm is. Het is natuurlijk veel beter dat bureaucraten die helpen. 'k snap dat wel: stel u voor dat er ooit eens iemand niét geholpen wordt & de overheid heeft zo'n goede geschiedenis alshet komt op het 'helpen van mensen'.

En hoe denk jij vrijheid van beweging te concretiseren?
En hoe denk je het te concretiseren dat er geen prostituees meer uitbuiten?

AdrianHealey · 8 augustus 2008, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

En hoe denk jij vrijheid van beweging te concretiseren?

Simpel: alle wetten die immigratie beperken opheffen. Dat is niet zo moeilijk, hé.

Citaat:

En hoe denk je het te concretiseren dat er geen prostituees meer uitbuiten?

Wel, indien mensen vrijheid van beweging hebben, stelt het probleem dat mensen uitgebuit worden door mensenhandelaars zich al minder, hé.
Verder is er geen utopische wereld, ook in een vrije wereld zal er onrecht zijn, zoals uitgebuite prostituees. Het laatste wat elk intelligent mens kan doen, is het uitsluitende monopolie om daar tegen op te treden aan 1 organisatie. Als zij het immers niet doet, dan hebben die prostituees pech.

Jaani_Dushman · 8 augustus 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensenhandel is - hoofdzakelijk - ontstaan door het gegeven dat natiestaten de invoer beperken van mensen.

Als er vrijheid van beweging is, zal je het probleem van 'mensenhandel' veel minder hebben. Proberen mensenhandel te framen als kritiek op vrijheid van handelen, gaat je dus niet echt lukken.

Dus je wil illegale uitbuiting vervangen door legale uitbuiting. Tof zo.

AdrianHealey · 8 augustus 2008, 22:10

Misschien moet ik je eraan herinneren dat ik loonarbeid niet beschouw als uitbuiting?
Of waarover gaat het?

jamás será vencido · 8 augustus 2008, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Simpel: alle wetten die immigratie beperken opheffen. Dat is niet zo moeilijk, hé.
.

Alle landen die overal ter wereld plots alle immigratiebeperkingen gaan opheffen. Dat klinkt mooi

simpel? Neen. Dat lijkt me zelfs een zeer utopische oplossing.

AdrianHealey · 8 augustus 2008, 23:55

Ja, maar het is - in theorie althans - bereikbaar. Iets zoals een socialistische & rationele planeconomie is dat niet.

Dat heel veel mensen dat niet willen, is inderdaad een groot obtstakel. Maar indien iedereen het wilt, dan kan het. Integenstelling tot een rationele planeconomie.

AdrianHealey · 8 augustus 2008, 23:56

Maar het feit dat het 'moeilijk' is, is toch niet relevant? Je vroeg hoe ik het wou bereiken: awel; iedereen proberen teovertuigen van vrijheid van beweging.

Dat is 'mogelijk'. Mensen kunnen van mening veranderen enzo.

Maar als alle mensen communist zijn & voluit voor de planeconomie gaan, is dat nog altijd geen goed idee. Dat is het verschil tussen 'heel moeilijk' en 'logisch onmogelijk'.

jamás será vencido · 9 augustus 2008, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, maar het is - in theorie althans - bereikbaar. Iets zoals een socialistische & rationele planeconomie is dat niet.

Dat heel veel mensen dat niet willen, is inderdaad een groot obtstakel. Maar indien iedereen het wilt, dan kan het. Integenstelling tot een rationele planeconomie.

In theorie is het ook bereikbaar dat een vlinder een orkaan veroorzaakt in een regenwoud. Zoiets noet zelfs de chaostheorie. Helaas, is er een verschil tussen theorie en praktijk. Dus hoe wens je praktisch zoiets aan te pakken, adrian? Hoe ga jij zoiets op wereldschaal bereiken?

Je kan zeggen van de planeconomie wat je wilt (en ik ben zelfs geen volledige voorstander van de planeconomie) deze is teninste zo realistisch dat ze niet noodzakelijk over heel de wereld dient verspreid te geraken.

jamás será vencido · 9 augustus 2008, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar het feit dat het 'moeilijk' is, is toch niet relevant? Je vroeg hoe ik het wou bereiken: awel; iedereen proberen teovertuigen van vrijheid van beweging.

Dat is 'mogelijk'. Mensen kunnen van mening veranderen enzo.

Maar als alle mensen communist zijn & voluit voor de planeconomie gaan, is dat nog altijd geen goed idee. Dat is het verschil tussen 'heel moeilijk' en 'logisch onmogelijk'.

Ja ht is logisch natuurlijk perfect mogelijk dat elk land in de wereld zijn een open deur politiek voert...

AdrianHealey · 9 augustus 2008, 07:11

Ja, dat is mogelijk.

Ken je het verschil tussen iets dat 'logisch onmogelijk' is en iets dat 'logisch mogelijk is, maar heel moeilijk te bereiken' is?

Het probleem is dat de Nederlandse taal voor beide 'onmogelijk' of 'utopisch' gebruikt. Doch, er is wel degelijk een verschil tussen een 'vierkante cirkel' en 'wereldvrede tussen mensen'. Het laatste is niet logisch onmogelijk - 'het kan'. Het is gewoon moeilijk omdat de voorwaarden omdat te bereiken, zeer moeilijk te bereiken zijn.

jamás será vencido · 9 augustus 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, dat is mogelijk.

Ken je het verschil tussen iets dat 'logisch onmogelijk' is en iets dat 'logisch mogelijk is, maar heel moeilijk te bereiken' is?

Het probleem is dat de Nederlandse taal voor beide 'onmogelijk' of 'utopisch' gebruikt. Doch, er is wel degelijk een verschil tussen een 'vierkante cirkel' en 'wereldvrede tussen mensen'. Het laatste is niet logisch onmogelijk - 'het kan'. Het is gewoon moeilijk omdat de voorwaarden omdat te bereiken, zeer moeilijk te bereiken zijn.

Moeilijk om te bereiken? Komaan, Adriaan, geloof jij nu echt dat zoiets in praktijk mogelijk is?

Txiki · 9 augustus 2008, 12:09

Hoe staat het met het linkse seksbeleid?

Seks: voor en door het volk

AdrianHealey · 9 augustus 2008, 18:15

Neen, Jamas, ik geloof dat niet. Maar alweer: dat is iets anders dan logisch onmogelijk...
Snap je het verschil nu écht niet?

Pelgrim · 10 augustus 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1 Ach het gaat erover dat als je 'verbieden' als definitie hanteert van 'bemoederend' dat je een verkeerde definitie hanteert.

Komt op hetzelfde neer, het blijft paternalisme. Jij wil mensen allerhande verboden opleggen op basis van wat jij goed of slecht vindt. Het is dus een beetje hypocriet om anderen te gaan beschuldigen van paternalisme omdat zij mensen zelf de keuze willen laten.

Citaat:

2 Het tegenargument is: mannen dienen de liefde van vrouwen niet te kopen. De liefde van vrouwen is geen koopwaar. net zoals de liefde van mannen geen koopwaar is.

welke liefde? Er is een verschil tussen affectie uit vriendschap en aantrekking gedreven door sexualiteit. En mannen proberen wel degelijk de (sexuele) liefde van vrouwen op te kopen met sjieke diners, bloemen, juwelen, cadeau's enz. Ik heb als cursusgever bij een organisatie die rond verlegenheid en assertiviteit gewerkt serieus wat lectuur doornomen rond sociaal gedrag, en geloof me dat gedragspatroon zit zeer diep ingebakken in onze westerse cultuur... in de hele mensheid eigenlijk. Het zou getuigen van heel naïef idealisme te denken dat je miljoenen jaren genetische programmatie efkes bij decreet kan omdraaien.

Citaat:

Vreemd dat ik geen tegenargumenten moet geven dat de liefde van mannen geen koopwaar is, maar dat als het er om gaat dat de liefde van vrouwen geen koopwaar is, dat er tegenargumenten gegeven dienen te worden...

waarom maak ji jdat verschil tussen mannen en vrouwen, en waarom maak jij niet het verschil tussen vriendschap en sexuele aantrekking?

Citaat:

3 Wat wens ik dan aan vrouwen te verbieden? Kan je het qouten aub.

Jij wil prostitutie verbieden, dus leg je mannen én vrouwen een verbod op.

Citaat:

4 miljoenen nazi's noemde zich ook socialist, en miljoenen stalinisten en soortgenoten ook.

gast uw politiek iq is echt lager dan dat van een ezel.

Citaat:

Het was dan ook niet ijn bedoeling om jouw erop te wijzen dat je al dan niet een socialist zou zijn. Dat zou een discussie van niets zijn. Ik stelde wat ik van een socialist verwacht en hoe jij op bepaalde vlakken niet socialistisch denkt.

wel ik stel dat jij helemaal niet socialistisch denkt. Neh.

Citaat:

De bedoeling was dat je argumenten zou aanrijken waarom de verdeling van het proletariaat toch socialitisch is...

verdeling? Jij bent degene die met verboden het proletariaat gaat verdelen, door niet weinig delen van dat proletariaat allerhande stigmas op te leggen. Goe bezig, meneer de socialist...

Citaat:

6Dat is dan in tegenspraak met wat mijn kameraden uit de biologie mij vertellen.

uw 'kameraden uit de biologie'?

heeft het politburo soms richtlijnen gegeven over de juiste leerstof of zo...

Citaat:

7 Ik dacht nochtans dat jij het zo beschreef: Vrouwen moeten gekocht worden met cadeautjes daarom moet prostitutie blijven bestaan.

nee dat heb ik niet gezegd. Om te beginnen 'moeten' vrouwen niet gekocht worden, het is gewoon een zeer veel voorkomend gedragspatroon. Ten tweede haalde ik het alleen maar aan om aan te tonen dat uw paternalistische houding tegenover prostitutie niet alleen hypocriet maar ook onwerkbaar is. Iemand die een vrouw betaalt voor sex mag volgens u niet... wat doe je met bvb twee mensen die elkaar in een discotheek ontmoeten, de man trakteert haar heel de avond, vervolgens doen ze een one-night-stand en nadien zien ze elkaar niet meer (eigen keuze)? Het verschil tussen de twee is volstrekt arbitrair, uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Zullen we vanaf nu overal in elke discotheek zedenpolitie plaatsen om er op toe te zien dat er geen mannen en vrouwen elkaar proberen te versieren?

Citaat:

Mischien heb ik je verkeerd begrepen, anders neem ik aan dat male chauvenist pigs nog wel degelijk bestaan

ja jij bent er blijkbaar een, vrouwen allerhande verboden proberen op te leggen is niet bepaald socialistisch eh.

Txiki · 10 augustus 2008, 17:23

Is er al een blauwdruk klaar?

FallenByTheHand · 10 augustus 2008, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik vind dat je over seks helemaal geen beleid moet voeren.

Dat is als zeggen dat je geen mening hebt. Dat is als zeggen dat het totaal onbelangrijk is. Dit is als zeggen dat het niet eens waard is om over na te denken.

Zelfs als je niets doet, niet stuurt, bijstuurt, geen maatregelen neemt, voer je een beleid. Namelijk een beleid van non-interventie. Dat doe je dan vanuit een visie dat je op dit terrein idealeter zoveel mogelijk vrijehijd laat en geen (overheids)beïnvloeding zou doen.

Maar wat jij zegt is dat je vind dat je eigenlijk helemaal geen visie zou mogen hebben. Geen beleid voeren is als het voorgaande beleid (als dat bestond) niet aanpassen, wat het doet er toch niet toe. Iedere verandering is dan verspilde moeite.

FallenByTheHand · 10 augustus 2008, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vrijwillige prostitutie tot daar aan toe, maar pooierprostitutie gaat zeer vaak gepaard met geweld en onderdrukking.
Dat moet verboden worden.

Vrijwillig als het uit financiële noodzaak is?

Er moet voldoende sociale voorziening zijn dat niemand financiëel gedwongen is.

Intussen moet er een soort gedoogbeleid zijn, waarbij de protituees zelf met rust gelaten wordne maar mensenhandelaars idd aangepakt worden.

Het mag niet gelagliseerd worden. In combinatie met "verlies je uitkering als je een job weigert" zoals in Nederland en zeker Duitsland leidt dat tot héél perverse situaties.

9 augustus 2008, 12:09	#75
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Hoe staat het met het linkse seksbeleid? Seks: voor en door het volk __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

10 augustus 2008, 17:23	#78
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Is er al een blauwdruk klaar? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.