Rusland erkent onafhankelijkheid Zuid-Ossetië en Abchazië - Pagina 4

Borza · 27 augustus 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Wilt ge daar echt een serieus antwoord op? Vergelijk de scholingsgraad van de gemiddelde Rus met die van de gemiddelde West-Europeaan, vergelijk hun inkomen, vergelijk hun sociale voorzieningen en hun politieke rechten en kom dan nog eens vertellen dat Rusland West-Europa binnen enkele decennia zal ingehaald hebben. Bovendien is het des te belachelijker omdat WestEuropa 1 van de belangrijkste handelspartners van Rusland is, als Rusland echt alles op wilt blazen zullen zij daar voornamelijk zelf het slachtoffer van worden. Europa kan moeilijk zonder Rusland(en dan voornamelijk zijn grondstoffen) maar omgekeerd geldt dat minstens evenzeer. Als men in Rusland het economisch klimaat niet wilt democratiseren zal er van uw voorspellingen helemaal niets in huis komen en zolang Putin daar de plak blijft zwaaien heb ik weinig hoop voor de modale Rus.

Ten eerste is scholingsgraad van een gemiddelde Rus niet veel lager dan van de Europeanen. Er zijn natuurlijk in verre dorpen in Siberië weinig mogelijkheden tot goede onderwijs, hoewel de gouverneur van Choekotka, Roman Abramovich, heeft veel geld in onderwijs geïnvesteerd. Daarbij hebben Russen veel ingenieurs en hebben een van de beter faculteiten in exacte wetenschappen in de wereld.
Er wordt heel veel vooruitgang geboekt en veel geld geïnvesteerd in nanotechnologie. De beste universiteiten in de wereld, Amerikaanse dus, hebben dat te danken aan research, maar door wie? Door Russen, Chineze, en Indiërs. Russische programmeurs zijn na Indiërs, de beste in de wereld.

De inkomen van Russen zijn aan het stijgen. De gemiddelde in grootsteden als Moskou, Sint-Petersburg, Yekaterinburg, ... zijn heel hoog. Een metromachinist verdient daar gauw 1200 euro. Moskou is daarbij de duurste stad ter wereld, dus het zou zeker niet zijn, moesten er weinig mensen appartementen van miljoen euro kunnen permitteren. Ga naar Moskou of een andere stad en je zal zien dat er daar veel verdiend wordt, je zou er nog van versteld staan.

Sociale voorzieningen. Medische hulp is vrijwel gratis, of je moet er centen voor betalen. Water, elektriciteit is spotgoedkoop ook. Onderwijs is gratis.

Vergeet ook niet dat er in Rusland niet op politieke grond geïnvesteerd wordt, maar omdat daar gunstig klimaat is. In tegenstelling met China, alles wat in Rusland geproduceerd wordt, kan daar ook verkocht worden. Denk maar aan zoveel autofabrieken.

Nog paar bronnen:

Citaat:

India could grow to almost 90% of the size of the US by 2050, PwC Head of Macroeconomics John Hawksworth said. The global advisory firm projected that Brazil seems likely to overtake Japan by 2050 to move to the fourth place, while Russia, Mexico and Indonesia all have the potential to have economies larger than those of Germany or the UK by the middle of this century.

Citaat:

India's economy by 2050 will still be slightly smaller than that of the US, but the economies of Brazil, Russia, Indonesia and Mexico will all be bigger than that of the next-largest old-rich country, Britain.

en waarschijnlijk kun je nog veel meer vinden.

Borza · 27 augustus 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En het democratisch gehalte van Rusland is nul komma nul...

Maar daar hebben onze communistjes geen last van... Dat vereren zij...

Ik zou ook al stilaan beginnen twijfelen aan de democratische gehalte in US en EU en mensenrechten... Man, man

en wie zijn onze communistjes?

Sjaax · 27 augustus 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is simplistich. Zuid Ossetië had zich onafhankelijk verklaard reeds lang voor dit conflict begon, en Georgië heeft verschillende malen geweld tegen haar 'eigen' bevolking gevolking gebruikt.

Klopt idd.

Het Westen zou moeten instemmen met de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië en Abchazië, mits er daar referenda over deze kwestie worden gehouden. Net zoals in Kosovo.

Johan Bollen · 27 augustus 2008, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het Westen zou moeten instemmen met de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië en Abchazië, mits er daar referenda over deze kwestie worden gehouden. Net zoals in Kosovo.

Citaat:

November 2006 - South Ossetia overwhelmingly endorses its split with Tbilisi in a referendum.

Jean-Pierre · 27 augustus 2008, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Ik zou ook al stilaan beginnen twijfelen aan de democratische gehalte in US en EU en mensenrechten... Man, man en wie zijn onze communistjes?

Borza... dat is al een tijdje dat ik niet meer reageer op Chipie. De spitsvondigheden van dit personnage brengen helemaals niets nieuws bij...

Sjaax · 27 augustus 2008, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Citaat:

November 2006 - South Ossetia overwhelmingly endorses its split with Tbilisi in a referendum.

Was me even ontgaan.

Dat maakt de zaak voor een onafhankelijk Zuid-Ossetië alleen maar sterker.

djimi · 27 augustus 2008, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

...

Voor beide partijen is zo een confrontatie niet wenselijk, maar beiden kunnen er ook heel wat mee winnen.

...

Ik ben van mening dat er, van zodra het tot een oorlog komt, alleen nog maar verliezers zijn.

U hoeft het daarmee niet eens te zijn.

Borza · 27 augustus 2008, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben van mening dat er, van zodra het tot een oorlog komt, alleen nog maar verliezers zijn.

U hoeft het daarmee niet eens te zijn.

Er zijn verliezers en er zijn verliezers.

Jean-Pierre · 27 augustus 2008, 17:26

Johan, dat was nu de informatie die ik moest hebben inzake Zuid-Ossetië...

Nu zoek ik nog verder uit wat er juist gebeurt is met Shevarnadze. Uit hetgeen ik hier en daar heb kunnen vernemen, zou Shevarnadze een politieke koers gevolgd hebben die tussen Rusland en de VS kon gesitueerd worden. Dit diende echter niet de belangen van bepaalde groepen... en daarom moest hij van het politieke toneel.

Dat spel kan echter alleen maar begrepen worden in samenhang met de olierijkdom van Azerbaidjan en Kazakstan. Georgië moest en zou een 'veilig' doorvoerland blijven (voor de VS!), waarbij British Petroleum en alle andere grote olieconcerns onafhankelijk konden blijven van de Russische invloedssfeer.

De manier waarop die Baku-Tbilisi-Ceyhan pijplijn ontstaan is en verder beheerd wordt, roept ook vragen op. Het IMF heeft in 2004 hierover een werkdocument opgesteld (In the Pipeline: Georgia’s Oil and Gas Transit Revenues http://internationalmonetaryfund.com...04/wp04209.pdf) waarin kritiek geuit wordt op de manier waarop met de opbrengst van die pijplijn omgegaan wordt. Georgië wil absoluut een oliefonds spijzen met de winsten in plaats van dit te gebruiken voor broodnodige sociale investeringen. Verder is er helemaal geen transparantie in de winsten die hier gemaakt worden. Vraag: wie beheert die inkomsten?

Een ander document van de CEE Bankwatch network: Second1 International Fact-Finding Mission to Baku-Tbilisi-Ceyhan Pipeline, Georgia Section http://www.foe.org/camps/intl/institutions/GaFFM03.pdf gaat zelfs veel verder en stelt dat het milieu en het eigendomsrecht geschonden werden, terwijl de Georgische overheid niets doet aan de corruptie. Zo stelde de Georgische overheid de mensen schadeloos voor de bouw van die pijplijn. 'Toevallig' kregen maffieuze benden die lijsten in handen en werden de inwoners afgeperst voor een bedag dat tot 10 - 20% van de schadeloosstelling kon belopen. Naar het schijnt zou de Georgische overheid hier niets tegen kunnen doen...

Dit gewoon ter informatie. Waarmee ik wil aantonen dat het welles nietes spelletje van de VS vs Rusland over de rechten en vrijheden van de gewone man in de straat gewoon komedie is.

Max van Dietschland · 27 augustus 2008, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

grappig dat Rusland Tetjenië niet toelaat onafhankelijk te worden. Anders zou ik hun 'situatie' nog enigszins kunnen begrijpen... :/

Deze onafhankelijkheid is voornamelijk erkend omwille van strategisch, geopolitieke redenen en niet omwille van volksnationalistische redenen. Toch is dat volkomen terecht gezien het zeer agressieve imperialisme van de Verenigde Staten. Rusland mag en moet hard terugslaan.

Voor mij mag Rusland Polen binnenvallen als er een rakettenschild wordt gebouwd. Het wordt tijd dat Europa bevrijd wordt van al die Yankee-gatlikkers.

Den Dolf · 27 augustus 2008, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Tsjetenië = vd Tsjetenen toch als Ossetië van de Osseten is?

zoals vlaanderen van de vlamingen is zeker, trouwens, de bende kidnappers die toen aan de macht waren in tsjetsjenie kan je moeilijk representatief noemen voor die streek.

Jean-Pierre · 27 augustus 2008, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky
grappig dat Rusland Tetjenië niet toelaat onafhankelijk te worden. Anders zou ik hun 'situatie' nog enigszins kunnen begrijpen...

Hmm!.... dat is toch al geregeld geweest. Hier een bron:

Putin promises Chechnya change http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2893163.stm
The situation is still tense in the region. Russian President Vladimir Putin has pledged greater autonomy for Chechnya following last weekend's referendum, as violence flared again in the troubled region. ..According to Russian officials, 96% of listed voters approved the republic's new constitution.

Chipie · 27 augustus 2008, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Dolf

zoals vlaanderen van de vlamingen is zeker, trouwens, de bende kidnappers die toen aan de macht waren in tsjetsjenie kan je moeilijk representatief noemen voor die streek.

Bij de 'oplossing' toen kon men zien hoe ongenadig Putin is... Maar dat is voor communisten natuurlijk een pluspunt...

Storm · 27 augustus 2008, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Voor mij mag Rusland Polen binnenvallen als er een rakettenschild wordt gebouwd. Het wordt tijd dat Europa bevrijd wordt van al die Yankee-gatlikkers.

Een raketschild is wel een defensiemechanisme...

Jean-Pierre · 27 augustus 2008, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky
grappig dat Rusland Tetjenië niet toelaat onafhankelijk te worden. Anders zou ik hun 'situatie' nog enigszins kunnen begrijpen...

A Sham Referendum in Chechnya http://query.nytimes.com/gst/fullpag...52C0A9659C8B63
Chechnya Index http://www.servat.unibe.ch/icl/cc__indx.html

Hier nog wat commentaar over dit referendum in 2003.
Het voornaamste verwijt aan de Russische overheid zou zijn dat er geen debat was aangegaan met groepen die buiten Russische controle waren.... of dat de meeste kiezers nooit een document in handen hadden gekregen van deze nieuwe grondwet.

Waar hebben we dat nog gehoord? Is dat nu ook niet het voornaamste verwijt aan onze overheden inzake de Europese Grondwet. Wie heeft hier het Lissabon akkoord gelezen? Hoeveel van onze parlementairen zouden dit akkoord bestudeerd hebben en geammendeerd? Het gaat hier over een document van meer dan 400 bladzijden dat in enkele dagen werd goedgekeurd. Zelfs onze media hebben er geen kik over gegeven... Natuurlijk hebben wij nooit een referendum gehouden... en is de oppositie niet begonnen met het plegen van aanslagen...

Chipie · 27 augustus 2008, 18:10

In De Standaard staat vandaag een 'interessant' artikel over deze zaak:

Het Kremlin zet zijn masker af

ANALYSE
RUSLAND DWINGT EUROPESE UNIE TOT VERKILLING OF ZELFVERNEDERING

Met de erkenning van de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië en Abchazië heeft Rusland duidelijk gemaakt waar het voor staat: een autoritair regime dat op heroveringstocht is, met het grootste leger van Europa. De Europese Unie, Frankrijk en Duitsland voorop, kijken uit over de puinhopen van jarenlang handjesschudden

De rest van het artikel vindt U hier

Jean-Pierre · 27 augustus 2008, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Storm

Een raketschild is wel een defensiemechanisme...

Natuurlijk, natuurlijk! Maar gaat dit raketschild ook Amerikaanse raketten tegehouden ...ingeval... ge weet wel? Want dan is dat niet meer zo onschuldig!

Chipie · 27 augustus 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Deze onafhankelijkheid is voornamelijk erkend omwille van strategisch, geopolitieke redenen en niet omwille van volksnationalistische redenen. Toch is dat volkomen terecht gezien het zeer agressieve imperialisme van de Verenigde Staten. Rusland mag en moet hard terugslaan.

Voor mij mag Rusland Polen binnenvallen als er een rakettenschild wordt gebouwd. Het wordt tijd dat Europa bevrijd wordt van al die Yankee-gatlikkers.

Heerlijk.... die humor...

alpina · 27 augustus 2008, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Deze onafhankelijkheid is voornamelijk erkend omwille van strategisch, geopolitieke redenen en niet omwille van volksnationalistische redenen. Toch is dat volkomen terecht gezien het zeer agressieve imperialisme van de Verenigde Staten. Rusland mag en moet hard terugslaan.

Voor mij mag Rusland Polen binnenvallen als er een rakettenschild wordt gebouwd. Het wordt tijd dat Europa bevrijd wordt van al die Yankee-gatlikkers.

Als Polen beslist om een rakettenschild van Amerikaanse origine op zijn grondgebied te installeren dan heeft Rusland daar helemaal niets over te zeggen. Als jij een andere mening bent toegedaan ben je niet meer rationeel bezig. Iets wat natuurlijk erg kenmerkend is voor bepaalde nationalisten.

lollysticky · 27 augustus 2008, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Deze onafhankelijkheid is voornamelijk erkend omwille van strategisch, geopolitieke redenen en niet omwille van volksnationalistische redenen. Toch is dat volkomen terecht gezien het zeer agressieve imperialisme van de Verenigde Staten. Rusland mag en moet hard terugslaan.

Voor mij mag Rusland Polen binnenvallen als er een rakettenschild wordt gebouwd. Het wordt tijd dat Europa bevrijd wordt van al die Yankee-gatlikkers.

ja... als Rusland Polen binnenvalt en de EU niet reageert (waar u op uitstuurt klaarblijkelijk), zet ze de deur wagewijd open voor een verdere invasie van de Russen >_>
of is het "Poetin heeft het goed met ons voor" ?

27 augustus 2008, 18:10	#76
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	In De Standaard staat vandaag een 'interessant' artikel over deze zaak: Het Kremlin zet zijn masker af ANALYSE RUSLAND DWINGT EUROPESE UNIE TOT VERKILLING OF ZELFVERNEDERING Met de erkenning van de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië en Abchazië heeft Rusland duidelijk gemaakt waar het voor staat: een autoritair regime dat op heroveringstocht is, met het grootste leger van Europa. De Europese Unie, Frankrijk en Duitsland voorop, kijken uit over de puinhopen van jarenlang handjesschudden De rest van het artikel vindt U hier Laatst gewijzigd door Chipie : 27 augustus 2008 om 18:11.

27 augustus 2008, 17:26	#69
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.684	Johan, dat was nu de informatie die ik moest hebben inzake Zuid-Ossetië... Nu zoek ik nog verder uit wat er juist gebeurt is met Shevarnadze. Uit hetgeen ik hier en daar heb kunnen vernemen, zou Shevarnadze een politieke koers gevolgd hebben die tussen Rusland en de VS kon gesitueerd worden. Dit diende echter niet de belangen van bepaalde groepen... en daarom moest hij van het politieke toneel. Dat spel kan echter alleen maar begrepen worden in samenhang met de olierijkdom van Azerbaidjan en Kazakstan. Georgië moest en zou een 'veilig' doorvoerland blijven (voor de VS!), waarbij British Petroleum en alle andere grote olieconcerns onafhankelijk konden blijven van de Russische invloedssfeer. De manier waarop die Baku-Tbilisi-Ceyhan pijplijn ontstaan is en verder beheerd wordt, roept ook vragen op. Het IMF heeft in 2004 hierover een werkdocument opgesteld (In the Pipeline: Georgia’s Oil and Gas Transit Revenues http://internationalmonetaryfund.com...04/wp04209.pdf) waarin kritiek geuit wordt op de manier waarop met de opbrengst van die pijplijn omgegaan wordt. Georgië wil absoluut een oliefonds spijzen met de winsten in plaats van dit te gebruiken voor broodnodige sociale investeringen. Verder is er helemaal geen transparantie in de winsten die hier gemaakt worden. Vraag: wie beheert die inkomsten? Een ander document van de CEE Bankwatch network: Second1 International Fact-Finding Mission to Baku-Tbilisi-Ceyhan Pipeline, Georgia Section http://www.foe.org/camps/intl/institutions/GaFFM03.pdf gaat zelfs veel verder en stelt dat het milieu en het eigendomsrecht geschonden werden, terwijl de Georgische overheid niets doet aan de corruptie. Zo stelde de Georgische overheid de mensen schadeloos voor de bouw van die pijplijn. 'Toevallig' kregen maffieuze benden die lijsten in handen en werden de inwoners afgeperst voor een bedag dat tot 10 - 20% van de schadeloosstelling kon belopen. Naar het schijnt zou de Georgische overheid hier niets tegen kunnen doen... Dit gewoon ter informatie. Waarmee ik wil aantonen dat het welles nietes spelletje van de VS vs Rusland over de rechten en vrijheden van de gewone man in de straat gewoon komedie is.