Medvedev doctrine

[Saturnedge]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Amai, ferme vrienden...

Als ik moet kiezen tussen de VS of Rusland, kies ik toch nog steeds voor de VS.

Het allerbeste zou zijn als Europa nu eindelijk eens zelf een machtsblok wordt, maar dat is utopisch.

het oprichten van een eigen legermacht en de verkiezingen van een president niet.

[Saturnedge]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

U zou liever banden hebben met de as van het kwaad?

Waarom bent U toch zo gehecht aan regimes, die borg staan voor doffe ellende?
Is dat een ongeneeslijke verslaving? Of wordt U er voor betaald (eventueel met snoepreisjes )?

de as van het kwaad? gelieve even opnieuw in kaart te brengen wat daar nu van overschiet voor de vs?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Saturnedge

sorry maar wat is daar zo geweldig aan? een trilateraal kweek je niet vanuit een derde wereldoorlog mijn kameraad

Geweldig dat de VS niet meer de enige supermacht zijn.
Nu ligt het centrum van de wereld niet meer in Washington.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De agressieve anti Rusland speech van Rice op 18 september.

We won't go back behind the Iron Curtain, warns Medvedev as Rice demands the West stand up to 'bullying' Russia.

Als Rice de NAVO alleen maar gebruikt als aanhangsel van de VS heeft de organisatie afgedaan. Dan scheiden de wegen, hier en nu.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Amai, ferme vrienden...

Als ik moet kiezen tussen de VS of Rusland, kies ik toch nog steeds voor de VS.

Het allerbeste zou zijn als Europa nu eindelijk eens zelf een machtsblok wordt, maar dat is utopisch.

De grote meerderheid van de russen woont in Europa.

Ik ben ervan overtuigd dat het hun vurige wens is
om dichter aan te schurken bij de EU.

Ik kan verkeerd zijn, maar ik denk van niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De grote meerderheid van de russen woont in Europa.

Ik ben ervan overtuigd dat het hun vurige wens is
om dichter aan te schurken bij de EU.

Ik kan verkeerd zijn, maar ik denk van niet.

U bent verkeerd. De vurige wens van de meeste Russen is om terug een land te vormen met republieken waarmee ze zich sterk verbonden voelen, zoals Oekraïne of Kazakhstan. Er is zeer weinig verschil tussen een "Europese" Rus of "Aziatische" Rus, dat is een puur theoretisch geografisch verschil, iemand van Vladivostok voelt zich niet minder of meer Europeaan dan iemand van Smolensk. En de meeste Russen liggen niet wakker van het Westen, ook niet van West-Europa. Ze voelen zich Rus of ex-Soviet-burger, geen Europeaan. En dat geldt ook voor een heel groot deel van de Oekraïeners (behalve in het uiterste Westen) en voor de meeste andere ex-Soviet-republieken.(Belarus, Armenië, Kyrgyzstan, Tajikistan, etc.). Zelfs in Georgië zul je niet veel mensen vinden die zich oprecht Europeaan voelen (ondanks alle propaganda van het regime). Georgiërs kijken en masse naar de Russische tv en luisteren naar Russische muziek, en dat zal niet veranderen. Ze delen 90% van de Russische normen, waarden en cultuur.
De ex-Soviet-Unie blijft een geheel vormen, ondanks alle politieke verschillen. Zelfs de Moldaviërs zijn uiteindelijk meer verwant met Russen en Oekraïeners dan met naburige Roemenen die dezelfde taal spreken, steek de grens over en het verschil is frappant.
Zelfs als ze het kapitalisme omarmen doen ze dat liefst in Amerikaanse stijl, niet in Europese stijl. Westers voor de Russen staat gelijk aan de VS. Iedereen met een beetje geld en aanzien in de voormalige Soviet-Unie bezit minstens een hummer met geblindeerde ruiten EN lijfwachten, die liefst op het voetpad en door het rood licht rijdt (eventjes raampje openen, politie iets toesteken en klaar is kees), en gaat minstens een keer per week naar een van de talloze Las Vegas-achtige casino-complexen die je overal als paddestoelen ziet opduiken. De nieuwbouw voor de rijken gebeurt ook in een puur Amerikaanse Las Vegas stijl, liefst met zoveel mogelijk kitch, kleurtjes en plastiek.
In het kort, de voormalige Sovjet-Unie en Europa passen niet samen. Het zijn goede handelspartners, er is uitwisseling van sporters, ideeën, geld, olie, gas en goederen, en daar zal het bij blijven. Ze zijn absoluut niet bereid om zich aan te passen aan de Europese cultuur en normen en waarden, laat staan aan de reglementitis van de EU. Ga eens naar Russische fora, of nog beter naar Rusland zelf, en zie voor uzelf.

[Chipie]

De Russen hebben natuurlijk de tegenslag gehad om na de val van het communisme ex-communisten als leiders (gehad) te hebben...
Dus corrupt tot en met...
En onbekwaam...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent verkeerd. De vurige wens van de meeste Russen is om terug een land te vormen met republieken waarmee ze zich sterk verbonden voelen, zoals Oekraïne of Kazakhstan. Er is zeer weinig verschil tussen een "Europese" Rus of "Aziatische" Rus, dat is een puur theoretisch geografisch verschil, iemand van Vladivostok voelt zich niet minder of meer Europeaan dan iemand van Smolensk. En de meeste Russen liggen niet wakker van het Westen, ook niet van West-Europa. Ze voelen zich Rus of ex-Soviet-burger, geen Europeaan. En dat geldt ook voor een heel groot deel van de Oekraïeners (behalve in het uiterste Westen) en voor de meeste andere ex-Soviet-republieken.(Belarus, Armenië, Kyrgyzstan, Tajikistan, etc.). Zelfs in Georgië zul je niet veel mensen vinden die zich oprecht Europeaan voelen (ondanks alle propaganda van het regime). Georgiërs kijken en masse naar de Russische tv en luisteren naar Russische muziek, en dat zal niet veranderen. Ze delen 90% van de Russische normen, waarden en cultuur.
De ex-Soviet-Unie blijft een geheel vormen, ondanks alle politieke verschillen. Zelfs de Moldaviërs zijn uiteindelijk meer verwant met Russen en Oekraïeners dan met naburige Roemenen die dezelfde taal spreken, steek de grens over en het verschil is frappant.
Zelfs als ze het kapitalisme omarmen doen ze dat liefst in Amerikaanse stijl, niet in Europese stijl. Westers voor de Russen staat gelijk aan de VS. Iedereen met een beetje geld en aanzien in de voormalige Soviet-Unie bezit minstens een hummer met geblindeerde ruiten EN lijfwachten, die liefst op het voetpad en door het rood licht rijdt (eventjes raampje openen, politie iets toesteken en klaar is kees), en gaat minstens een keer per week naar een van de talloze Las Vegas-achtige casino-complexen die je overal als paddestoelen ziet opduiken. De nieuwbouw voor de rijken gebeurt ook in een puur Amerikaanse Las Vegas stijl, liefst met zoveel mogelijk kitch, kleurtjes en plastiek.
In het kort, de voormalige Sovjet-Unie en Europa passen niet samen. Het zijn goede handelspartners, er is uitwisseling van sporters, ideeën, geld, olie, gas en goederen, en daar zal het bij blijven. Ze zijn absoluut niet bereid om zich aan te passen aan de Europese cultuur en normen en waarden, laat staan aan de reglementitis van de EU. Ga eens naar Russische fora, of nog beter naar Rusland zelf, en zie voor uzelf.

Hier nog iemand die (vooral het oude) Rusland waarschijnlijk koestert :

President Azerbeidzjan volgt zichzelf op

President Ilham Aliyev van Azerbeidzjan kan beginnen aan zijn tweede ambtstermijn. Bij de verkiezingen van woensdag haalde hij bijna 90 procent van de stemmen. De stembusgang werd geboycot door de oppositie, de zes tegenkandidaten kwamen er nauwelijks aan te pas.


…

Ilham Aliyev is de zoon van Geidar Aliyev, die in de Sovjet-periode al partijleider was en van 1993 tot 2003 president.

Bron

(H)eerlijke landen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hier nog iemand die (vooral het oude) Rusland waarschijnlijk koestert :

President Azerbeidzjan volgt zichzelf op

President Ilham Aliyev van Azerbeidzjan kan beginnen aan zijn tweede ambtstermijn. Bij de verkiezingen van woensdag haalde hij bijna 90 procent van de stemmen. De stembusgang werd geboycot door de oppositie, de zes tegenkandidaten kwamen er nauwelijks aan te pas.


…

Ilham Aliyev is de zoon van Geidar Aliyev, die in de Sovjet-periode al partijleider was en van 1993 tot 2003 president.

Bron

(H)eerlijke landen...

Azerbaijan is een erg leuk land, maar het regime daar is een van de minst pro-Russische, na Georgië en Oekraïne. De bondgenoten van Rusland zijn toch vooral Armenië, Belarus en de Centraal-Aziatische landen.
Bush was recent in Azerbaijan, vanwaar hij opriep, met Aliev naast hem, dat Rusland "de democratische en vrije buurlanden niet mag bedreigen".

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Azerbaijan is een erg leuk land, maar het regime daar is een van de minst pro-Russische, na Georgië en Oekraïne. De bondgenoten van Rusland zijn toch vooral Armenië, Belarus en de Centraal-Aziatische landen.
Bush was recent in Azerbaijan, vanwaar hij opriep, met Aliev naast hem, dat Rusland "de democratische en vrije buurlanden niet mag bedreigen".

Toen had Bush tenminste gelijk...

Zou het regime in Belarus volgens U leuk zijn?

(kent U in die regio trouwens leuke regimes? )

[tomm]

Chipie

Toen had Bush tenminste gelijk...

Dat Azerbaijan een van die vrije en democratische regimes is die tegen Rusland beschermd moeten worden? Zelfs nog iets democratischer dan die andere grote vriend van Bush de tiran van Saudi-Arabie.

Zou het regime in Belarus volgens U leuk zijn?

Ja, inderdaad, daar is er veel minder armoede dan in andere ex-soviet-republieken, de levensstandaard is hoog, werkdruk laag, en de economie socialistisch georganiseerd.

(kent U in die regio trouwens leuke regimes? )

Nazarbayev in Kazakhstan is vrij populair in z'n land, dat ook een hoge levensstandaard kent. Hij is er ook in geslaagd etnische spanningen tussen de verschillende etnische groepen (Kazachen, Russen, etc.) te vermijden, alsook sommige van de excessen die je in Rusland ziet.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Over Belarus:
Chipie



Ja, inderdaad, daar is er veel minder armoede dan in andere ex-soviet-republieken, de levensstandaard is hoog, werkdruk laag, en de economie socialistisch georganiseerd.

Уважаемые граждане Республики Беларусь
информируем Вас, что 28 сентября 2008 г. состоятся выборы депутатов Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь

В Посольстве образован участок для голосования для граждан Беларуси, проживающих на территории Нидерландов



Просим Вас принять участие в выборах 28 сентября 2008 г. (воскресенье)

При невозможности принять участие в выборах непосредственно в день голосования Вы можете сделать это досрочно в период с
23 по 27 сентября 2008 г.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Уважаемые граждане Республики Беларусь
информируем Вас, что 28 сентября 2008 г. состоятся выборы депутатов Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь

В Посольстве образован участок для голосования для граждан Беларуси, проживающих на территории Нидерландов



Просим Вас принять участие в выборах 28 сентября 2008 г. (воскресенье)

При невозможности принять участие в выборах непосредственно в день голосования Вы можете сделать это досрочно в период с
23 по 27 сентября 2008 г.

En wat wilt u daarmee zeggen, gewone tekst die zegt aan de Wit-Russische burgers die in Nederland verblijven waar, wanneer ze kunnen stemmen. Wat doet dat ter kwestie.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent verkeerd. De vurige wens van de meeste Russen is om terug een land te vormen met republieken waarmee ze zich sterk verbonden voelen, zoals Oekraïne of Kazakhstan. Er is zeer weinig verschil tussen een "Europese" Rus of "Aziatische" Rus, dat is een puur theoretisch geografisch verschil, iemand van Vladivostok voelt zich niet minder of meer Europeaan dan iemand van Smolensk. En de meeste Russen liggen niet wakker van het Westen, ook niet van West-Europa. Ze voelen zich Rus of ex-Soviet-burger, geen Europeaan. En dat geldt ook voor een heel groot deel van de Oekraïeners (behalve in het uiterste Westen) en voor de meeste andere ex-Soviet-republieken.(Belarus, Armenië, Kyrgyzstan, Tajikistan, etc.). Zelfs in Georgië zul je niet veel mensen vinden die zich oprecht Europeaan voelen (ondanks alle propaganda van het regime). Georgiërs kijken en masse naar de Russische tv en luisteren naar Russische muziek, en dat zal niet veranderen. Ze delen 90% van de Russische normen, waarden en cultuur.
De ex-Soviet-Unie blijft een geheel vormen, ondanks alle politieke verschillen. Zelfs de Moldaviërs zijn uiteindelijk meer verwant met Russen en Oekraïeners dan met naburige Roemenen die dezelfde taal spreken, steek de grens over en het verschil is frappant.
Zelfs als ze het kapitalisme omarmen doen ze dat liefst in Amerikaanse stijl, niet in Europese stijl. Westers voor de Russen staat gelijk aan de VS. Iedereen met een beetje geld en aanzien in de voormalige Soviet-Unie bezit minstens een hummer met geblindeerde ruiten EN lijfwachten, die liefst op het voetpad en door het rood licht rijdt (eventjes raampje openen, politie iets toesteken en klaar is kees), en gaat minstens een keer per week naar een van de talloze Las Vegas-achtige casino-complexen die je overal als paddestoelen ziet opduiken. De nieuwbouw voor de rijken gebeurt ook in een puur Amerikaanse Las Vegas stijl, liefst met zoveel mogelijk kitch, kleurtjes en plastiek.
In het kort, de voormalige Sovjet-Unie en Europa passen niet samen. Het zijn goede handelspartners, er is uitwisseling van sporters, ideeën, geld, olie, gas en goederen, en daar zal het bij blijven. Ze zijn absoluut niet bereid om zich aan te passen aan de Europese cultuur en normen en waarden, laat staan aan de reglementitis van de EU. Ga eens naar Russische fora, of nog beter naar Rusland zelf, en zie voor uzelf.

Dat is heel goed gezegd, en klopt voor een grote deel. Karel Onwijn heeft ook heel goed dit alles uitgedrukt in zijn boek "Rusland".

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

En wat wilt u daarmee zeggen, gewone tekst die zegt aan de Wit-Russische burgers die in Nederland verblijven waar, wanneer ze kunnen stemmen. Wat doet dat ter kwestie.

Ik wil maar zeggen dat Belarus één van de meest democratische lander ter wereld is...

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent verkeerd. De vurige wens van de meeste Russen is om terug een land te vormen met republieken waarmee ze zich sterk verbonden voelen, zoals Oekraïne of Kazakhstan. Er is zeer weinig verschil tussen een "Europese" Rus of "Aziatische" Rus, dat is een puur theoretisch geografisch verschil, iemand van Vladivostok voelt zich niet minder of meer Europeaan dan iemand van Smolensk. En de meeste Russen liggen niet wakker van het Westen, ook niet van West-Europa. Ze voelen zich Rus of ex-Soviet-burger, geen Europeaan. En dat geldt ook voor een heel groot deel van de Oekraïeners (behalve in het uiterste Westen) en voor de meeste andere ex-Soviet-republieken.(Belarus, Armenië, Kyrgyzstan, Tajikistan, etc.). Zelfs in Georgië zul je niet veel mensen vinden die zich oprecht Europeaan voelen (ondanks alle propaganda van het regime). Georgiërs kijken en masse naar de Russische tv en luisteren naar Russische muziek, en dat zal niet veranderen. Ze delen 90% van de Russische normen, waarden en cultuur.
De ex-Soviet-Unie blijft een geheel vormen, ondanks alle politieke verschillen. Zelfs de Moldaviërs zijn uiteindelijk meer verwant met Russen en Oekraïeners dan met naburige Roemenen die dezelfde taal spreken, steek de grens over en het verschil is frappant.
Zelfs als ze het kapitalisme omarmen doen ze dat liefst in Amerikaanse stijl, niet in Europese stijl. Westers voor de Russen staat gelijk aan de VS. Iedereen met een beetje geld en aanzien in de voormalige Soviet-Unie bezit minstens een hummer met geblindeerde ruiten EN lijfwachten, die liefst op het voetpad en door het rood licht rijdt (eventjes raampje openen, politie iets toesteken en klaar is kees), en gaat minstens een keer per week naar een van de talloze Las Vegas-achtige casino-complexen die je overal als paddestoelen ziet opduiken. De nieuwbouw voor de rijken gebeurt ook in een puur Amerikaanse Las Vegas stijl, liefst met zoveel mogelijk kitch, kleurtjes en plastiek.
In het kort, de voormalige Sovjet-Unie en Europa passen niet samen. Het zijn goede handelspartners, er is uitwisseling van sporters, ideeën, geld, olie, gas en goederen, en daar zal het bij blijven. Ze zijn absoluut niet bereid om zich aan te passen aan de Europese cultuur en normen en waarden, laat staan aan de reglementitis van de EU. Ga eens naar Russische fora, of nog beter naar Rusland zelf, en zie voor uzelf.

Ik heb met en voor Russische cliënten gewerkt en kan dat verhaal wel onderschrijven.

[Chipie]

De Russen zijn voorwaar over het algemeen ongemeen grote nationalisten...
En dat is koosjer...
Zolang Vlamingen maar niet nationalistisch zijn want dan zijn het egoïsten en racisten...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent verkeerd. De vurige wens van de meeste Russen is om terug een land te vormen met republieken waarmee ze zich sterk verbonden voelen, zoals Oekraïne of Kazakhstan. Er is zeer weinig verschil tussen een "Europese" Rus of "Aziatische" Rus, dat is een puur theoretisch geografisch verschil, iemand van Vladivostok voelt zich niet minder of meer Europeaan dan iemand van Smolensk. En de meeste Russen liggen niet wakker van het Westen, ook niet van West-Europa. Ze voelen zich Rus of ex-Soviet-burger, geen Europeaan. En dat geldt ook voor een heel groot deel van de Oekraïeners (behalve in het uiterste Westen) en voor de meeste andere ex-Soviet-republieken.(Belarus, Armenië, Kyrgyzstan, Tajikistan, etc.). Zelfs in Georgië zul je niet veel mensen vinden die zich oprecht Europeaan voelen (ondanks alle propaganda van het regime). Georgiërs kijken en masse naar de Russische tv en luisteren naar Russische muziek, en dat zal niet veranderen. Ze delen 90% van de Russische normen, waarden en cultuur.
De ex-Soviet-Unie blijft een geheel vormen, ondanks alle politieke verschillen. Zelfs de Moldaviërs zijn uiteindelijk meer verwant met Russen en Oekraïeners dan met naburige Roemenen die dezelfde taal spreken, steek de grens over en het verschil is frappant.
Zelfs als ze het kapitalisme omarmen doen ze dat liefst in Amerikaanse stijl, niet in Europese stijl. Westers voor de Russen staat gelijk aan de VS. Iedereen met een beetje geld en aanzien in de voormalige Soviet-Unie bezit minstens een hummer met geblindeerde ruiten EN lijfwachten, die liefst op het voetpad en door het rood licht rijdt (eventjes raampje openen, politie iets toesteken en klaar is kees), en gaat minstens een keer per week naar een van de talloze Las Vegas-achtige casino-complexen die je overal als paddestoelen ziet opduiken. De nieuwbouw voor de rijken gebeurt ook in een puur Amerikaanse Las Vegas stijl, liefst met zoveel mogelijk kitch, kleurtjes en plastiek.
In het kort, de voormalige Sovjet-Unie en Europa passen niet samen. Het zijn goede handelspartners, er is uitwisseling van sporters, ideeën, geld, olie, gas en goederen, en daar zal het bij blijven. Ze zijn absoluut niet bereid om zich aan te passen aan de Europese cultuur en normen en waarden, laat staan aan de reglementitis van de EU. Ga eens naar Russische fora, of nog beter naar Rusland zelf, en zie voor uzelf.

Niets nieuws onder de zon.
Klassiek gedrag van de klasse van "nouveaux riches" in die landen.
In Roemenië zag je dat ook (bezoek ondergetekende, einde 2006).
Zelfde attitude ten aanzien van de VS, ook.
Da's de weerbots van al die jaren "ingehoudenheid".
Gaat wel over (Oekraine vraagt momenteel een noodkrediet bij het IMF).

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Niets nieuws onder de zon.
Klassiek gedrag van de klasse van "nouveaux riches" in die landen.
In Roemenië zag je dat ook (bezoek ondergetekende, einde 2006).
Zelfde attitude ten aanzien van de VS, ook.
Da's de weerbots van al die jaren "ingehoudenheid".
Gaat wel over (Oekraine vraagt momenteel een noodkrediet bij het IMF).

Hoeveel noodkredieten zou Rusland moeten vragen als het niet beschikte over olie en gas en de prijzen hiervan de laatste jaren niet enorm gestegen zouden zijn?

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hoeveel noodkredieten zou Rusland moeten vragen als het niet beschikte over olie en gas en de prijzen hiervan de laatste jaren niet enorm gestegen zouden zijn?

Idd, maar nu geeft Rusland noodkredieten aan andere landen.