Eindelijk: voorstel tot rookverbod in huiskamer waar kinderen zijn

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

En hoe oud worden die gemiddeld ? 25 jaar of zo, met het lichaam van 50-jarige ?

Sans rancune, maar je kletst er echt wel op los hoor. Volgens jouw aparte hersenkronkels is roken in de nabijheid van kinderen gezond, of op zijn minst heilzaam, want de kinderen krijgen er "meer weerstand en een grotere immuniteit" van...

Laat ik beleefd blijven en zeggen dat het een aparte, gedurfde theorie is, die echter nog net niet wetenschappelijk onderbouwd is - kwestie van enkele dagen uiteraard - en dat we daarom voorlopig geen gevolg geven aan je interessante homeopathisch aandoende hypothese.

Ik zal u trouwens eens updaten;

Het immuunsysteem in de mens

Naast het weren van virussen, bacteriën en parasieten wordt het immuunsysteem ook wel ingezet om giffen en ook zieke lichaamscellen als kankercellen op te ruimen. Een ziekteverwekker wordt ook wel pathogeen genoemd.

Het immuunsysteem kan worden onderverdeeld in een adaptief (verworven) en een aspecifiek (aangeboren) deel. Het adaptieve deel past zich aan de pathogeen aan, dit kost tijd, maar zal uiteindelijk een sterke afweer worden. Bovendien is het lichaam daarna vaak langdurig beschermd tegen deze pathogeen. Het aspecifieke deel daarentegen is direct werkzaam, maar minder specifiek voor de pathogeen en kan de afweer soms maar weinig in gang zetten.

Beide vormen van afweer bevatten zowel humorale als cellulaire componenten. Humorale componenten zijn enzymen die zich in vloeistoffen in het lichaam bevinden, bijvoorbeeld in het bloed. Humorale componenten remmen zelf de pathogeen of activeren andere enzymen of cellen die de pathogeen opruimen. Cellulaire componenten zijn cellen die werken voor het immuunsysteem, zoals de witte bloedcellen.

De witte bloedcellen zijn cellen van het immuunsysteem die zich in het bloed of in de lymfevloeistof bevinden en omvat cellen zowel uit het aspecifieke als het adaptieve immuunsysteem. Fagocyten en lymfocyten zijn vrij bekende witte bloedcellen. Fagocyten fagocyteren (Opnemen van de pathogenen in de cel door blaasjes in het celmembraan te maken en zo de pathogeen te omgeven) de pathogenen en breken ze af in lysosomen.

Elke cel of molecuul heeft specifieke structuren op het oppervlak (epitopen). Lymfocyten ontwikkelen antistoffen specifiek voor epitopen op het vreemde materiaal. Elk antistof is specifiek voor een antigen, een zo'n vreemde structuur. Wanneer een antistof is gebonden aan zijn antigen wordt het vreemde materiaal nog makkelijker als vreemd beschouwd en opgeruimd door fagocyten, bovendien hindert de binding van antilichamen het functioneren van de pathogeen.

Het immuunsysteem is betrokken bij een groot deel van de bekende ziekten in mensen en hogere diersoorten. Er is vrij veel over het immuunsysteem bekend, en er zijn technieken ontwikkeld om het immuunsysteem te remmen, dan wel te bevorderen. Ook worden antistoffen gebruikt in het laboratorium om kleine stoffen te herkennen of binden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het probleem van zo'n wetsvoorstel is niet de goede bedoeling, noch het gehoopte resultaat.

Het is de bekrachtiging daarvan, dat ofwel gebeurt door middel van excessief geweld, ofwel door een ongehoorde inbreuk op de privacy, ofwel door willekeur, ofwel door het verspillen van middelen die ergens anders beter gebruikt kunnen worden. En ofwel wordt deze wet de zoveelste dode wet.

In ieder geval; een slechte wet.

Stel je voor je krijgt de politie aan de deur met het 'verzoek' om binnen te komen om eens in de huiskamer te mogen komen ruiken, omdat kindjelief op school gezegd heeft dat hij papa heeft zien roken thuis.

"Wordt hier gerookt meneer/mevrouw?"
"Is die Playstation van de kinderen?"

Soms is de oplossing erger dan de kwaal. En een dictatuur valt onder die categorie van oplossingen. Ik moet er niet aan denken hoe het er binnen 50 jaar in België aan toegaat. Nog meer zelfmoorden waarschijnlijk.

En nee, ik rook niet.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Inderdaad, ik ontken niet dat alcohol harddrugs zijn en dat het niet minstens even schadelijk is dan tabak. Maar van alcohol te drinken daar heb ik voornamelijk alleen (lichamelijk) last van. Als iemand zich wil kapotzuipen, is dat zijn goed recht en doet hij dat in alle stilte, op voorwaarde dat hij tijdens of daarna niet achter het stuur kruipt. Maar met tabak binnenskamers te roken, tref je sowieso andere mensen vanwege de schadelijke dampen. Elk jaar overlijden er alleen al in ons land enkele honderden mensen aan longkanker door passief te roken. Door in het bijzijn van kinderen te roken, kunnen ze astma ontwikkelen.

Kortom, drinken is voornamelijk iets wat je jezelf (lichamelijk,niet psychisch door ontwrichte gezinnen) aandoet, roken is een doder met duizenden slachtoffers per jaar. Een onderscheid is dus wat mij betreft zeker op z'n plaats in de tolerantie van tabak t.o.v. alcohol.

Heu, ik zou niet graag ieder vrouw die afgeslagen wordt door haar zatte vent of ieder zat wijf die haren vent bedriegt nen boterham geven, want dan zou ik een bakkerij moeten overnemen. Ongevallen met of zonder dodelijke afloop daar spreek ik nog niet over, kinderen die van het voetpad geveegd worden door zatlappen met de auto enz.
pffffff denk ff na.
Roken zal wel slecht zijn maar zeggen dat alcohol een persoonlijke zaak is tssss.

[The_fat_bloke]

De bedoeling is ok, maar hoe gaat men dat ooit controleren? Kinderen die hun ouders gaan verlinken?
Ik zie het al voor mij: 'Pa, geef mij geld voor Grand Theft Auto V, of ik ga aan de politie melden dat ge in mijn buurt gerookt hebt.'
A propos: ik rook al jaren niet meer binnenshuis, want mijn vrouw is erger dan de politsie.
De wereld uit het verhaal 'De laatste roker' van WF Hermans komt akelig dichtbij.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Stel je voor je krijgt de politie aan de deur met het 'verzoek' om binnen te komen om eens in de huiskamer te mogen komen ruiken, omdat kindjelief op school gezegd heeft dat hij papa heeft zien roken thuis.

"Wordt hier gerookt meneer/mevrouw?"
"Is die Playstation van de kinderen?"

Soms is de oplossing erger dan de kwaal. En een dictatuur valt onder die categorie van oplossingen. Ik moet er niet aan denken hoe het er binnen 50 jaar in België aan toegaat. Nog meer zelfmoorden waarschijnlijk.

En nee, ik rook niet.

Communisme, puur communisme, de staat bepaalt wat je doet, daar gaan we naar toe met al die nepregeltjes opgesteld omdat politiekers bij bepaalde groepen stemmen willen winnen.

[circe]

Papa roker tegen zijn zoontje: jongen! en nu buiten !

Papa gaat een sigaretje roken!

------------------------------

tot op welke leeftijd moeten de kinderen buiten gaan staan als de ouders roken?

[Havana]

Zo'n veertig, vijftig jaar geleden hoorde men hier en daar wel eens van iemand die stierf aan kanker, maar de gevallen waren eerder uitzonderlijk. Tabak schaadt, dat erken ik, maar men dweept er een beetje (veel) mee.

Toen reden er thans heel wat minder auto's rond, werd het fruit niet bespoten en zaten er haast geen bewaarmiddelen in ons voedsel.

Dat men nu de sigaret, of tabak, aan de schandpaal nagelt als zijnde moordenaar is totaal overdreven. Of, hoe verklaar je anders de zeldzaamheid van kanker een halve eeuw geleden, terwijl er toen heel wat meer gedompt werd?

[circe]

Of, hoe verklaar je anders de zeldzaamheid van kanker een halve eeuw geleden, terwijl er toen heel wat meer gedompt werd?

toen kwam kanker ook veel voor, alleen benoemde men het niet als zodanig.

Mijn overgrootmoeder stierf aan "vliegende kanker" (waarschijnlijk lymfeklierkanker) zoals ze dat noemden, nochtans had ze nooit gerookt.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

toen kwam kanker ook veel voor, alleen benoemde men het niet als zodanig.

Hoe benoemde men dat dan?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mijn overgrootmoeder stierf aan "vliegende kanker" (waarschijnlijk lymfeklierkanker) zoals ze dat noemden, nochtans had ze nooit gerookt.

Ik had ook een kennis en een tante die gestorven zijn aan kanker, maar nooit hebben gerookt.

Maar blijkbaar voert men graag tirannie tegen tabak.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

toen kwam kanker ook veel voor, alleen benoemde men het niet als zodanig.

Mijn overgrootmoeder stierf aan "vliegende kanker" (waarschijnlijk lymfeklierkanker) zoals ze dat noemden, nochtans had ze nooit gerookt.

Vliegende tering.
Tuberculose.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Maar blijkbaar voert men graag tirannie tegen tabak.

Tegenkrachten beginnen zich nu - eindelijk - te roeren:
http://www.brabantsdagblad.nl/regios...-aan-laars.ece

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vliegende tering.
Tuberculose.

Dankuwel!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Stel je voor je krijgt de politie aan de deur met het 'verzoek' om binnen te komen om eens in de huiskamer te mogen komen ruiken, omdat kindjelief op school gezegd heeft dat hij papa heeft zien roken thuis.

"Wordt hier gerookt meneer/mevrouw?"
"Is die Playstation van de kinderen?"

Soms is de oplossing erger dan de kwaal. En een dictatuur valt onder die categorie van oplossingen. Ik moet er niet aan denken hoe het er binnen 50 jaar in België aan toegaat. Nog meer zelfmoorden waarschijnlijk.

En nee, ik rook niet.

Die veronderstelling dat de politie aan je deur zou komen om ... is inderdaad afgrijselijk.

Echter alleen ... één ding vind ik nog erger ... en dat zijn ouders die blijven roken in het bijzijn van hun kinderen, terwijl heden ten dage toch wel duidelijk is dat dit schadelijk is voor die kinderen ...


Ik vergelijk het perfekt met illegale geneesmiddelen, of legale geneesmiddelen die toegediend zouden worden zonder doktersvoorschrift: het zou echt krimineel zijn om als ouder geneesmiddelen te geven aan je kinderen, die je illegaal gekocht hebt, en waarvan je niet zeker bent of ze wel degelijk werkzaam zijn/ongevaarlijk zijn wegens niet-zuiver enz.;
of zelf besluiten dat je kleine de ziekte zus of zo heeft, en die dan maar zelf uitgekozen geneesmiddelen toedienen.

Nochtans ... geen enkele flik en geen enkele apotheker komt bij jou thuis je apotekerskastje kontroleren .... en ik verwacht hetzelfde met dat rookverbod.

Maar ja, zo'n pragmatische houding geeft geen aanleiding tot zo van die duur-pseudo-wetenschappelijke hoogdravers als sommige paranoïden hier graag hanteren ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Zo'n veertig, vijftig jaar geleden hoorde men hier en daar wel eens van iemand die stierf aan kanker, maar de gevallen waren eerder uitzonderlijk. Tabak schaadt, dat erken ik, maar men dweept er een beetje (veel) mee.
...

't Is erg hé, die opleiding van die dokters tegenwoordig, zeker toch die kankerspesialisten ... ze vergissen zich hopeloos ... ze vergissen zich niet alleen in het vaststellen en voorkomen van kankers, maar ze kunnen zelfs niet meer tellen hoeveel kankers er zijn want onzen Havana hierboven weet dat veel beter.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is erg hé, die opleiding van die dokters tegenwoordig, zeker toch die kankerspesialisten ... ze vergissen zich hopeloos ... ze vergissen zich niet alleen in het vaststellen en voorkomen van kankers, maar ze kunnen zelfs niet meer tellen hoeveel kankers er zijn want onzen Havana hierboven weet dat veel beter.

Leer eerst lezen en kom dan eens terug, professor.

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Tabak schaadt, dat erken ik

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is erg hé, die opleiding van die dokters tegenwoordig, zeker toch die kankerspesialisten ... ze vergissen zich hopeloos ... ze vergissen zich niet alleen in het vaststellen en voorkomen van kankers, maar ze kunnen zelfs niet meer tellen hoeveel kankers er zijn want onzen Havana hierboven weet dat veel beter.

Hoeveel kankers ontstaan bij mensen die nooit gerookt hebben?
Hoeveel maatregelen neemt met daartegen?

[Goldband]

Mijn moeder rookte in mijn bijzijn en nu heb ik astma.

En dat sigaretje smaakt me toch zo.

[Marie van de koster]

Ik vind het schandalig dat men zelfs maar overweegt om de burger tot in zijn huiskamer te controleren. Hoe zit dat eigenlijk met het recht op privacy?
Roken is ongezond, goed, maar wat is tegenwoordig niet ongezond? Luister naar het nieuws, sla een krant of tijdschrift open, overal is er informatie te vinden over weer een schandaal in verband met vervuiling van de lucht, de grond, ons voedsel en ga maar door.
Toen ik klein was, rookten alle volwassenen die ik kende, de éne wat meer dan de andere natuurlijk. Niemand wist toen dat roken zo slecht was. Over het algemeen heb ik niet de indruk dat ze ongezonder waren dan de huidige volwassenen. Hoe zou het anders komen dat er zoveel mensen boven de 80 zijn tegenwoordig?
Ikzelf heb ook gerookt en heel veel zelfs. Ik ben er 20 jaar geleden wel mee gestopt. Ik ben nu de 60 voorbij en tot hiertoe geen spoor van kanker, dank u.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Leer eerst lezen en kom dan eens terug, professor.

Je erkent dat roken schadelijk is voor de gezondheid.

Maar je ontkent dat die geneesheren, die dagelijks te maken hebben met kankers, met de oorzaken van kankers, met preventiemogelijkheden van kankers, de juiste konklusies trekken.

Het is niet omdat jouw huisarts ook verslaafd is aan roken, maar wel toegeeft dat het schadelijk is, nog niet durft erkennen dat het "dodelijk" (zie wat er op de pakjes gedrukt is) is, dat de konklusies van de dokteurs onjuist zouden zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Hoeveel kankers ontstaan bij mensen die nooit gerookt hebben?
Hoeveel maatregelen neemt met daartegen?

Twijfel je aan de kompetentie van de kankerspesialisten? Twijfel je er aan dat zij eerst die maatregel zouden voorstellen die het meest effekt zou hebben ????