Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 september 2008, 17:44   #61
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

-hoe komt het dat er 10 jaar geleden geen mens wakkerlag over de grootte van de schaamlippen?

-hoe komt het dat die trend van de schaamlipverkorting toch maar weer uit Amerika komt overgewaaid? Da's niet toevallig hé.

-hoe komt het dat artsen en psychiaters tégen deze trend zijn?

-hoe komt het dat Westerse vrouwen, en ook meer en meer mannen, niet in staat zijn om hun eigen beeld over seksualiteit en schoonheid zelf op te bouwen, maar dat ze in de plaats daarvan zo makkelijk vallen voor de infantilisering van de seksualiteit?

-hoe komt het dat die mensen dan nog durven zeggen dat hun totaal gestoorde beeld van de werkelijkheid superieur zou zijn aan dat van andere culturen?

Antwoord eens.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2008, 18:02   #62
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

lees mijn vorige posting jongen. ik heb al op de helft geantwoord.

en waarom het uit de states komt weet ik niet: daar wordt nogal gewillig gephotoshopped met neuzen en borsten en billen en nu dus ook met lippen. So? niemand is toch verplicht? in tegenstelling tot uw voorstel om iedereen dus verplicht van clitoris en lippen te ontdoen omdat ze dan "erbij horen"? of wat was het gender-bewust? ook altijd een goei! we knippen alles eraf zodat je gender bewust kan wezen dat je vroeger een clitoris en schaamlippen had! ge moet er maar opkomen hé C2C.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2008, 18:46   #63
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Circe, het doet er niet toe of het nu de schaamlippen, de voorhuid, een vingerkootje, de boven- of onderlip, of de oorlellen zijn waarin wordt gekrast of gesneden of gepierced.

Feit is dat klassieke inscriptierituelen extreem goed werken als sociale markeringsmotor.

Wij zijn die rituelen kwijt, en we zitten met een onoverkomelijke hoop probleemgevallen. Mensen die denken dat ze keuzes mogen maken, maar eigenlijk alleen kunnen kiezen tussen volledig artificiële, kleinerende, maar wel commercieel scorende identiteitsmarkers.

Ge begrijpt intussen het verschil.

Maar gij "kiest" voor het miserabilistische Westerse model, dat leidt tot zoveel geesteszieken. Da's uw "keuze".



Ik weet één ding zeker. Een vrouw met afgeknipte schaamlippen komt bij mij nooit het bed in, want zo'n vrouw heeft geen persoonlijkheid en laat zich leiden door de infantiliseringstrend die de seksualiteit hier begint te domineren. De vulva ziet er in die gevallen immers ook degoutant uit (hebt ge al eens het resultaat van die verschrikkelijke operaties gezien?). Dus zo'n vrouw zet ik stante pede buiten.

Nee, geef mij maar een goei ouw traditioneel vlezig kutje met lekker uit de kluiten gewassen schaamlippen. Er is niks prachtigers.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 27 september 2008 om 18:49.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2008, 23:07   #64
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Ik weet één ding zeker. Een vrouw met afgeknipte schaamlippen komt bij mij nooit het bed in, want zo'n vrouw heeft geen persoonlijkheid en laat zich leiden door de infantiliseringstrend die de seksualiteit hier begint te domineren. De vulva ziet er in die gevallen immers ook degoutant uit (hebt ge al eens het resultaat van die verschrikkelijke operaties gezien?). Dus zo'n vrouw zet ik stante pede buiten.
het is hier ondertussen zuivere toogpraat, maar kom.

Ik kan me voorstellen dat je zo'n witte gecorrigeerde vrouw buitenzet, maar dat ga je toch niet doen met die brave faraonisch besneden vrouw uit Burkina Faso zeker? Want dié heeft tenminste de keuze gehad ... toch?

allez, en nu stop ik met je te antwoorden op die nonsens die je zit te verkondigen. het amusement nog met je besneden afrikaantjes. ze zullen je dankbaar zijn voor zoveel enthousiasme voor hun rituelen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2008, 23:11   #65
Ahmes
Burger
 
Ahmes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2008
Berichten: 173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
het is hier ondertussen zuivere toogpraat, maar kom.

Ik kan me voorstellen dat je zo'n witte gecorrigeerde vrouw buitenzet, maar dat ga je toch niet doen met die brave faraonisch besneden vrouw uit Burkina Faso zeker? Want dié heeft tenminste de keuze gehad ... toch?

allez, en nu stop ik met je te antwoorden op die nonsens die je zit te verkondigen. het amusement nog met je besneden afrikaantjes. ze zullen je dankbaar zijn voor zoveel enthousiasme voor hun rituelen.
Eerlijk zijn is er niemand anders dan jij in deze thread die nonsens verkondigt.
__________________
Naast het toerisme, de architectuur, de interreligieuze dialoog, de tolerante religieuze cultuur, wetenschap, filosofie, recht en sociale wetenschappen was al-Andaloes een paradijs van schoonheid en kunst.
Ahmes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2008, 23:16   #66
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes Bekijk bericht
Eerlijk zijn is er niemand anders dan jij in deze thread die nonsens verkondigt.

och kijk, nog zo'n voorstander van de martelpraktijken in de afrikaanse landen! allez! het kan niet meer op. men zou bijna beginnen denken dat het besnijden van jonge moslimpjes toch ook nog andere bepaalde trauma's veroorzaakt.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2008, 00:20   #67
Rapture
Staatssecretaris
 
Rapture's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes Bekijk bericht
En dat is wetenschappelijk bewezen dat het goed is.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=4108

En er zijn dingen die men nog niet weet, hoe goed het is zal ook nog in de loop van de tijd ontdekt worden want de wetenschap is nooit stil en evolueert steeds.

Je moet je niet bemoeien met kinderen van moslims, ze hebben dat bij mij ook gedaan en ik ben nu volwassen, ik weet gewoon niet hoe ik mijn ouders moet bedanken.

Over martelaren gesproken, die kindjes worden in ieder geval gebombardeerd met alle soorten wapens. Weet je dat niet of zit je nog steeds achter zionistische memri tv te kijken ?
Ik dacht dat de islam niks aannam van de wetenschap? Nudat 1 of ander onderzoekske "aantoont" dat het goed zou zijn is de wetenschap opeens wel goed zeker. Zo kan ik ook aantonen dat het gezond is om iedereen zijn tanden te laten uittrekken; geen last meer van gaatjes in de tanden, caries, bruine tanden en tandplak en een kunstgebit werkt evengoed en heeft al die problemen niet dus vanaf nu laten we iedere 8-jarige zen tanden uittrekken.

Zeker dat ge volwassen zijt? Ondanks dat ge besneden zijt kraamt ge toch redelijk infantiele praat uit...
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.
Rapture is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2008, 00:30   #68
Rapture
Staatssecretaris
 
Rapture's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Circe, het doet er niet toe of het nu de schaamlippen, de voorhuid, een vingerkootje, de boven- of onderlip, of de oorlellen zijn waarin wordt gekrast of gesneden of gepierced.

Feit is dat klassieke inscriptierituelen extreem goed werken als sociale markeringsmotor.

Wij zijn die rituelen kwijt, en we zitten met een onoverkomelijke hoop probleemgevallen. Mensen die denken dat ze keuzes mogen maken, maar eigenlijk alleen kunnen kiezen tussen volledig artificiële, kleinerende, maar wel commercieel scorende identiteitsmarkers.
Het probleem met die rituelen is juist dat ze verplicht zijn zodat er helemaal geen sprake kan zijn van keuzevrijheid. Verder zijt ge oorzaak en gevolg aan het omdraaien. Sommige barbiepopmeiskes voelen hun onzeker omdat ze vinden dat ze lelijke schaamlippen hebben en dankzij meneer de plastische chirurg hoeven ze daar niet langer meer onzeker over te zijn. Trouwens ik denk dat de man die een probleem maakt over de schaamlippen van zen vriendin nog moet geboren worden. Verder heb ik nog nooit reclame gezien voor dergelijke brol.

Dan toch liever geconfronteerd worden met gespierde binken met ne lul van 2 meter dan dat er in de mijne wordt geknipt.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ge begrijpt intussen het verschil.

Maar gij "kiest" voor het miserabilistische Westerse model, dat leidt tot zoveel geesteszieken. Da's uw "keuze".

Ik weet één ding zeker. Een vrouw met afgeknipte schaamlippen komt bij mij nooit het bed in, want zo'n vrouw heeft geen persoonlijkheid en laat zich leiden door de infantiliseringstrend die de seksualiteit hier begint te domineren. De vulva ziet er in die gevallen immers ook degoutant uit (hebt ge al eens het resultaat van die verschrikkelijke operaties gezien?). Dus zo'n vrouw zet ik stante pede buiten.

Nee, geef mij maar een goei ouw traditioneel vlezig kutje met lekker uit de kluiten gewassen schaamlippen. Er is niks prachtigers.
Lol, gij kiest dus uw partner op basis van hoe haar kut eruit ziet, daar hebt ge idd. een zeer sterke persoonlijkheid voor nodig...
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.
Rapture is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2008, 10:44   #69
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Het probleem met die rituelen is juist dat ze verplicht zijn zodat er helemaal geen sprake kan zijn van keuzevrijheid.
Da's juist de kracht en essentie van rituelen.

Maar nogmaals: ik praat vrouwenbesnijdenis in de traditionele zin niet goed hé. Ik vind alleen inscriptie-rituelen en de context waarin die worden uitgevoerd, meer zinvol als sociaal identiteitsvormend systeem, dan het systeem dat wij kennen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Verder zijt ge oorzaak en gevolg aan het omdraaien. Sommige barbiepopmeiskes voelen hun onzeker omdat ze vinden dat ze lelijke schaamlippen hebben en dankzij meneer de plastische chirurg hoeven ze daar niet langer meer onzeker over te zijn.
Nee, gij draait juist oorzaak en gevolg om!

De vraag is toch juist: waarom zou een meisje zich slecht moeten voelen wanneer ze grote lippen heeft? Op wat baseert ze zich? Op welke beelden, mythes, trends baseert ze zich om zich slecht te voelen over die lippen?

En waarom voelen meisjes zich enkel slecht wanneer ze grote schaamlippen hebben? Waarom voelen ze zich niet slecht als ze te kleine schaamlippen hebben?

Waarom gaat de trend niet over het hebben van "te kleine schaamlippen die moeten vergroot worden"?


Ik ken het antwoord: dat meisje wil kleinere schaamlippen omdat ze in boekjes, op de televisie, op pornowebsites, onder vriendinnen, etc... gehoord heeft dat dit nu zo moet. Ze volgt een trend.


En inderdaad, de psychiaters die dat hebben onderzocht bewijzen met keiharde cijfers dat onze meisjes door dit soort permanente bombardement van waanbeelden over seksualiteit, geterroriseerd worden, met alle psychische gevolgen van dien.

En die gevolgen snijden nu zelfs al in het vlees. Ze zijn niet louter psychisch meer, ze leiden tot radicale acties, zoals het afsnijden van schaamlippen.


Ik pleit er dus voor om de échte oorzaken van dit probleem te bespreken. De waanbeelden die er toe leiden dat een meisje denkt dat haar schaamlippen te groot zijn.

Dat er niks onnatuurlijks is aan grote schaamlippen weten we. Sterker zelfs, mannen verkiezen grotere schaamlippen, omdat ze die sexier en opwindender vinden.


Maar een plastisch chirurg kan makkelijker iets wegsnijden, dan een meisje aanmoedigen om, zoals de Rwandese meisjes, hun schaamlippen uit te rekken. Daar kan een plastisch chirurg niks aan verdienen.

Dus vindt hij de trend uit om schaamlippen weg te snijden, zeggend dat grote schaamlippen lelijk zijn.


Die chirurgen zouden de gevangenis inmoeten.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Trouwens ik denk dat de man die een probleem maakt over de schaamlippen van zen vriendin nog moet geboren worden
Precies!

Dat bewijst nog meer dat het hier om een volledig artificiële trend gaat.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Lol, gij kiest dus uw partner op basis van hoe haar kut eruit ziet, daar hebt ge idd. een zeer sterke persoonlijkheid voor nodig...
Nee, het is andersom.

Wanneer ik een vrouw tegenkom met valse tieten of met een valse vulva, dan is dat voor mij al een teken dat ze geen persoonlijkheid heeft. Want ik geloof niet in plastieken mensen.

Met fake mensen en met zwakkelingen heb ik niks te maken.


Voorts zijn die geopereerde vulvas ook verschrikkelijk lelijk. Zoek maar eens op op Google: "labiadectomy" "labia reduction".

Ge zult zien hoe verschrikkelijk lelijk die post-operatieve toestand is.



De mate waarin iemand trends volgt, zegt wel degelijk iets over de persoonlijkheid van dat individu.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 28 september 2008 om 10:45.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2008, 10:48   #70
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Ik wou het snel nog effe krachtiger uitdrukken.

-In traditionele inscriptierituelen schrijft de groep zich in op uw lichaam. De inscriptie kan je achteraf interioriseren, en leidt tot psychisch welbevinden (groepsbehoren, aanvaarding in de groep, enzo).

-In onze tot psychiatrische problemen leidende terreurcultuur, werkt het andersom: daar interioriseren meisjes eerst die sociale druk, en "kiezen" er dan "volledig vrij" voor om die in zich te laten insnijden. Ze doen dat door in hun borsten te laten snijden, of door hun schaamlippen te laten wegsnijden.

Onderzoek bewijst dat de eerste strategie veel minder schadelijk is voor de geestelijke gezondheid dan de tweede.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2008, 17:00   #71
Rapture
Staatssecretaris
 
Rapture's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik wou het snel nog effe krachtiger uitdrukken.

-In traditionele inscriptierituelen schrijft de groep zich in op uw lichaam. De inscriptie kan je achteraf interioriseren, en leidt tot psychisch welbevinden (groepsbehoren, aanvaarding in de groep, enzo).

-In onze tot psychiatrische problemen leidende terreurcultuur, werkt het andersom: daar interioriseren meisjes eerst die sociale druk, en "kiezen" er dan "volledig vrij" voor om die in zich te laten insnijden. Ze doen dat door in hun borsten te laten snijden, of door hun schaamlippen te laten wegsnijden.

Onderzoek bewijst dat de eerste strategie veel minder schadelijk is voor de geestelijke gezondheid dan de tweede.
Uw theorie kan ik nog wel volgen maar ik denk dat het probleem erg wordt vergroot (met siliconen ) . Maar ik denk niet dat de media hierin de enige schuldige is. Dit is misschien een vrouwonvriendelijke uitspraak maar ik denk dat de vrouwen het vooral elkaar aandoen. Bijna geen enkele man die eist van de vrouwen dat ze hun borsten laten vergroten, schaamlippen laten verkleinen, etc... maar vrouwen zijn nu eenmaal, onder elkaar toch, jaloerse wezens. Elke vrouw vergelijkt zichzelf met andere vrouwen en willen vervolgens beter doen. Maw ze beconcurreren elkaar. De feministen geven maar al te graag de schuld van deze sociale druk aan de zogenaamde mannen met hunne macho-cultuur terwijl ze het hier toch volledig bij hunzelf moeten zoeken.

De media en porno-industrie confronteert de mannen toch ook voortdurend met gespierde binken en zwaar geschapen "kannonnen", toch zie ik de mannen niet massaal aan powertraining doen of hunne piet laten vergroten (op enkele marginale gevallen na). Ook het fenomeen om de schaamlippen te laten corrigeren is hier marginaal denk ik. Het is een simpele keuze, ofwel gaan we terug naar de preutse jaren 50' waarin, alles dat seksueel gerelateerd is, taboe is en waarin niemand nog geconfronteerd wordt met zogenaamde ideale maten ofwel dit. Maar het gaat gene zak uithalen om vanaf heden enkel nog "normale" figuren op het scherm te tonen.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.
Rapture is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2008, 21:57   #72
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

C2C de opvatting dat mensenrechten universeel zijn behoren bij mijn opvoeding die uiteraard gericht is op de vorming van mijn identiteit. ( daar bent u toch een voorstander van?)
Ik heb geleerd dat ieder mens recht heeft op bescherming van zijn fysieke en psychische, emotionele en seksuele ontwikkeling en in het bijzonder tijdens de kinderjaren waarin je immers afhakelijk bent van volwassenen.
Daarom ben ik in tegenstelling tot u van mening dat het voor een meisje geen reet mag uitmaken of ze nu in het Westen, Oosten of Noord en Zuid geboren is. Dat mag er niet toe leiden dat haar identiteitsvorming gepaard gaat met lichamelijke verminking( wat het verwijderen en dichtnaaien met een bot mes zonder verdoving bij achtjarige kinderen is.
En al zeker niet met de traumatische ervaring dat dit gebeurt door haar eigen moeder en tantes omdat mannen hen doen geloven dat ze anders ' niets waard' zijn.
En natuurlijk veranderd uw goedkeuring voor die praktijken er niets aan.Integendeel, de wereldwijde ongeletterdheid en armoede van vrouwen wereldwijd ligt aan mannen zoals u die dit goedkeuren, culturen die vrouwen zelfbeschikkingrecht ( ook seksueel) ontzeggen.

Ik ben gelukkig geboren in een cultuur die me als vrouw enorme rechten geeft. Nergens ter wereld kennen vrouwen dit en dan komt u praten over de onvrijheid van vrouwen in het Westen, omdat de kranzinnige hype over plactic dliving dolles uit Amerika ook aanslaat bij een aantal Europese vrouwen?
Ik ben het met u eens dat die dames een negatief zelfbeeld hebben en beachelijke dingen doen. Maar ik zie ook dat dit helemaal niet gangbaar is voor de gemiddelde Europese vrouw, een groot verschil met de collectieve ellende van vrouwen wereldwijd.
Het is niet omdat er mensen zijn die verkeerde keuze maken dat het fout is mensen te leren dat je keuze moet maken. Liever dit dan leven binnen ene ideologie waar bijvoorbeeld het wegsnijden van genitalieen van kinderen wordt'begrepen'.
Ik denk dat ook mijn dochter en alle vrouwelijke verwanten het daar over eens zijn, allemaal nood aan uw bescherming? Dan springen we beter in een bak met haaien!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 01:26   #73
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
"beseft dat hij/zij niet echt vrij is" (Praha)
ja dat zei ik

Citaat:
Ik zou eerder zeggen dat die kinderen eerder te jong en onwetend zijn om te beseffen wat hen bij zo'n besnijdenis te wachten staat. Om nog niet te spreken over de gevolgen. Je kan moeilijk spreken van "vrijheid" als je niet eens weet wat de consequenties zijn.
da's nogal een rare formulering
vrijheid is geen absoluut begrip .... je kan het wel zo declareren en in allerhande regeltjes ( daar begint het al ) gieten wanneer men kan spreken over vrijheid
ook kent men verschillende soorten in verschillende disciplines toe
ik heb hert hier dus ergens over sociologische vrijheid ( uiteraard eindigd dat ) ... ik denk niet meteen dat personen die zich niet vrij voelen wat gaan dat meteen in filosofische zin overwegen
bovendien is een kind nooit vrij in de zin zoals een volwassenen dat is en is het eveneens irrelevant om over inzicht in mogelijke consequenties te gaan spreken

het gaat dus over een gevoelsmatig iets

verder sprak ik ook algemeen ( oa die surinaamse vrouwen ed ) ... want het lijkt me evident dat een besnijdenis vlak na de geboorte niet meteen vragen over vrijheid oproept bij diegene die het ondergaat

de zaak is dus volgens mij integraal af te keuren ( moest je anders begrepen hebben ) op vlak van mijn/ons wetsters perspectief van wat mishandeling en verminking betreft

Citaat:
Bijgevolg kan er voor dergelijke praktijken niet meer begrip worden opgebracht omdat ze nu eenmaal worden uitgevoerd in regio's waar het cultureel ingebakken is, zelfs legitiem is. De slachtoffers zijn meestal onwetend gezien de leeftijd. Dit maakt de uitvoering niet minder erg omdat het in onze regio nu eenmaal verboden is.
zie hierboven... dat stel ik ook niet
het blijft mishandeling period.... het ging hier enkel over het stukje trauma ( psychisch ) en het waarom

als je zelf stelt dat slachtoffers meestal 'onwetend' zijn omwille van bv de zeer geringe leeftijd dan is er geen sprake van een traumatische ervaring

gaat het echter om 'ingebakken cultuur' en niet zo'n geringe leeftijd dan is het evenwel ook voorstelbaar dat de ervaring an sich te afschuwelijk of te pijnlijk was .... maar niet zeker

heb je echter de pech dat je halvelings verplicht wordt vanuit je cultuur of traditie zoiets te moeten ondergaan maar wel kennis dat het ook anders kan zijn en je kiest er zelf niet resoluut voor dan lijkt me het me véél waarschijnlijker als het dan nog even niet meezit inzake ingreep en/of uitkomst dat je kan spreken van een heuze traumatische ervaring
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 01:43   #74
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
C2C de opvatting dat mensenrechten universeel zijn behoren bij mijn opvoeding die uiteraard gericht is op de vorming van mijn identiteit. ( daar bent u toch een voorstander van?)
Ik heb geleerd dat ieder mens recht heeft op bescherming van zijn fysieke en psychische, emotionele en seksuele ontwikkeling en in het bijzonder tijdens de kinderjaren waarin je immers afhakelijk bent van volwassenen.
Daarom ben ik in tegenstelling tot u van mening dat het voor een meisje geen reet mag uitmaken of ze nu in het Westen, Oosten of Noord en Zuid geboren is. Dat mag er niet toe leiden dat haar identiteitsvorming gepaard gaat met lichamelijke verminking( wat het verwijderen en dichtnaaien met een bot mes zonder verdoving bij achtjarige kinderen is.
ik ben het volledig eens met je alice inzake die idealen ( althans trachten ) uit te dragen

Citaat:
En al zeker niet met de traumatische ervaring dat dit gebeurt door haar eigen moeder en tantes omdat mannen hen doen geloven dat ze anders ' niets waard' zijn.
maar hier ben ik het niet zo mee eens
dat je uitgaat dat het a priori een traumatische ervaring zou betreffen komt omdat je dat bekijkt vanuit die idealen en je vervolgens plaats in een positie waar ze niet gelden....en uiteraard betekent dat voor jou dan een traumatische ervaring

Citaat:
En natuurlijk veranderd uw goedkeuring voor die praktijken er niets aan.Integendeel, de wereldwijde ongeletterdheid en armoede van vrouwen wereldwijd ligt aan mannen zoals u die dit goedkeuren, culturen die vrouwen zelfbeschikkingrecht ( ook seksueel) ontzeggen.
en dit vraag ik me af wat het ermee te maken heeft... da's een zuiver stulkje op de man (letterlijk) spelen
C2C is begonnen met te stellen dat zulke praktijekn helemaal niet goed te keuren zijn

Citaat:
Ik ben gelukkig geboren in een cultuur die me als vrouw enorme rechten geeft. Nergens ter wereld kennen vrouwen dit en dan komt u praten over de onvrijheid van vrouwen in het Westen, omdat de kranzinnige hype over plactic dliving dolles uit Amerika ook aanslaat bij een aantal Europese vrouwen?
Ik ben het met u eens dat die dames een negatief zelfbeeld hebben en beachelijke dingen doen. Maar ik zie ook dat dit helemaal niet gangbaar is voor de gemiddelde Europese vrouw,
ik zie dat toch ook min of meer hoor en in stijgende lijn... als buitensaatnder

Citaat:
een groot verschil met de collectieve ellende van vrouwen wereldwijd.
Het is niet omdat er mensen zijn die verkeerde keuze maken dat het fout is mensen te leren dat je keuze moet maken. Liever dit dan leven binnen ene ideologie waar bijvoorbeeld het wegsnijden van genitalieen van kinderen wordt'begrepen'.
en hier ben ik het dan weer volmondig mee eens
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 09:31   #75
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Operaties aan genetalien nemen toe!
Niet aan de mijne!
Die blijven constant op twaalf uur staan.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 10:05   #76
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Niet aan de mijne!
Die blijven constant op twaalf uur staan.
Eno2 is dan ook een Papoea.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Jiwika-2.jpg‎
Bekeken: 316
Grootte:  176,9 KB
ID: 38980  

__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 10:08   #77
maf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Eno2 is dan ook een Papoea.
Bij mij zijn er gaatjes geboord in mijn fluit.
Een eenvoudige operatie, in de toonladder van do.

Laatst gewijzigd door maf : 29 september 2008 om 10:09.
maf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 10:12   #78
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Eno2 is dan ook een Papoea.
Een Opa-poea
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 10:29   #79
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Eno2 is dan ook een Papoea.
Ik sta wel op twaalf uur stipt
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 12:03   #80
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Praha; wanneer ik ervan uit ga dat het wegsnijden van schaamlippen en clitoris bij meisjes van acht, uitgevoerd zonder verdoving met een bot mes door vrouwelijke verwanten hoe dan ook traumatisch is, heeft dit niets te maken met mijn referentiekader.
Of denkt u dat Afrikaanse meisjes geen pijn voelen en dit totaal mensonwaardige ritueel door hen wordt bekeken als' leuk nu heb ik een identiteit als vrouw'
Heeft u al eens een besnijdenis gezien? Ik helaas wel en geloof me dat kind was' niet blij'!
Evenmin zijn de volwassen vrouwen dit die hierover durven praten, dit gaat niet over een ritueel wat 'identitieitsvormend 'is maar over wereldwijde schendig van vrouwenrechten die universeel horen te wezen!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be