"Jonge aarde creationisten zijn anti-wetenschap"

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

een gezagsargument weerlegt geen argumentatie.

en of er wel sprake is van een gezagsargument, is op zich ook al bijzonder weifelachtig.

De Katholieke Kerk doet niet anders; misschien dat ze te overtuigen zijn met hun eigen argumentatiemethoden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

een gezagsargument weerlegt geen argumentatie.

Hoe langer de lijst hoe jonger de aarde.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Katholieke Kerk doet niet anders; misschien dat ze te overtuigen zijn met hun eigen argumentatiemethoden.

Voor een goed begrip: het gaat hier niet om de katholieke Kerk. Die blijkt net stukken minder vatbaar voor creationisme dan bepaalde protestants-evangelische stromingen. Binnen de katholieke Kerk wordt de spanning tussen wetenschap en geloof immers al vele decennia aangevoeld als een achterhoedegevecht.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

een gezagsargument weerlegt geen argumentatie.

en of er wel sprake is van een gezagsargument, is op zich ook al bijzonder weifelachtig.

idd... een mens zou er beginnen van weimelen

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er wordt hier vaak door evolutionisten beweerd dat iedereen die in een jonge aarde gelooft de gehele wetenschap ontkent en dus anti-wetenschap is.

Deze claim is zonder meer fout en eigenlijk gewoon weg te belachelijk voor woorden :

wetenschappers uit onze tijd die de bijbelse creatie accepteren :

* Dr. William Arion, Biochemistry, Chemistry
* Dr. Paul Ackerman, Psychologist
* Dr. E. Theo Agard, Medical Physics
* Dr. James Allan, Geneticist
* Dr. Steve Austin, Geologist
* Dr. S.E. Aw, Biochemist
* Dr. Thomas Barnes, Physicist
* Dr. Geoff Barnard, Immunologist
* Dr. Don Batten, Plant physiologist, tropical fruit expert
* Dr. John Baumgardner, Electrical Engineering, Space Physicist, Geophysicist, expert in supercomputer modeling of plate tectonics
* Dr. Jerry Bergman, Psychologist
* Dr. Kimberly Berrine, Microbiology & Immunology
* Prof. Vladimir Betina, Microbiology, Biochemistry & Biology
* Dr. Raymond G. Bohlin, Biologist
* Dr. Andrew Bosanquet, Biology, Microbiology
* Edward A. Boudreaux, Theoretical Chemistry
* Dr. David R. Boylan, Chemical Engineer
* Prof. Linn E. Carothers, Associate Professor of Statistics
* Dr. David Catchpoole, Plant Physiologist (read his testimony)
* Prof. Sung-Do Cha, Physics
* Dr. Eugene F. Chaffin, Professor of Physics
* Dr. Choong-Kuk Chang, Genetic Engineering
* Prof. Jeun-Sik Chang, Aeronautical Engineering
* Dr. Donald Chittick, Physical Chemist (interview)
* Prof. Chung-Il Cho, Biology Education
* Dr. John M. Cimbala, Mechanical Engineering
* Dr. Harold Coffin, Palaeontologist
* Dr. Bob Compton, DVM
* Dr. Ken Cumming, Biologist
* Dr. Jack W. Cuozzo, Dentist
* Dr. William M. Curtis III, Th.D., Th.M., M.S., Aeronautics & Nuclear Physics
* Dr. Malcolm Cutchins, Aerospace Engineering
* Dr. Lionel Dahmer, Analytical Chemist
* Dr. Raymond V. Damadian, M.D., Pioneer of magnetic resonance imaging
* Dr. Chris Darnbrough, Biochemist
* Dr. Nancy M. Darrall, Botany
* Dr. Bryan Dawson, Mathematics
* Dr. Douglas Dean, Biological Chemistry
* Prof. Stephen W. Deckard, Assistant Professor of Education
* Dr. David A. DeWitt, Biology, Biochemistry, Neuroscience
* Dr. Don DeYoung, Astronomy, atmospheric physics, M.Div
* Dr. David Down, Field Archaeologist
* Dr. Geoff Downes, Creationist Plant Physiologist
* Dr. Ted Driggers, Operations research
* Robert H. Eckel, Medical Research
* Dr. André Eggen, Geneticist
* Dr. Dudley Eirich, Molecular Biologist
* Prof. Dennis L. Englin, Professor of Geophysics
* Prof. Danny Faulkner, Astronomy
* Prof. Carl B. Fliermans, Professor of Biology
* Prof. Dwain L. Ford, Organic Chemistry
* Prof. Robert H. Franks, Associate Professor of Biology
* Dr. Alan Galbraith, Watershed Science
* Dr. Paul Giem, Medical Research
* Dr. Maciej Giertych, Geneticist
* Dr. Duane Gish, Biochemist
* Dr. Werner Gitt, Information Scientist
* Dr. Warwick Glover, General Surgeon
* Dr. D.B. Gower, Biochemistry
* Dr. Robin Greer, Chemist, History
* Dr. Dianne Grocott, Psychiatrist
* Dr. Stephen Grocott, Industrial Chemist
* Dr. Donald Hamann, Food Scientist
* Dr. Barry Harker, Philosopher
* Dr. Charles W. Harrison, Applied Physicist, Electromagnetics
* Dr. John Hartnett, Physicist and Cosmologist
* Dr. Mark Harwood, Satellite Communications
* Dr. George Hawke, Environmental Scientist
* Dr. Margaret Helder, Science Editor, Botanist
* Dr. Harold R. Henry, Engineer
* Dr. Jonathan Henry, Astronomy
* Dr. Joseph Henson, Entomologist
* Dr. Robert A. Herrmann, Professor of Mathematics, US Naval Academy
* Dr. Andrew Hodge, Head of the Cardiothoracic Surgical Service
* Dr. Kelly Hollowell, Molecular and Cellular Pharmacologist
* Dr. Ed Holroyd, III, Atmospheric Science
* Dr. Bob Hosken, Biochemistry
* Dr. George F. Howe, Botany
* Dr. Neil Huber, Physical Anthropologist
* Dr. Russell Humphreys, Physicist
* Dr. James A. Huggins, Professor and Chair, Department of Biology
* Evan Jamieson, Hydrometallurgy
* George T. Javor, Biochemistry
* Dr. Pierre Jerlström, Creationist Molecular Biologist
* Dr. Arthur Jones, Biology
* Dr. Jonathan W. Jones, Plastic Surgeon
* Dr. Raymond Jones, Agricultural Scientist
* Prof. Leonid Korochkin, Molecular Biology
* Dr. Valery Karpounin, Mathematical Sciences, Logics, Formal Logics
* Dr. Dean Kenyon, Biologist
* Prof. Gi-Tai Kim, Biology
* Prof. Harriet Kim, Biochemistry
* Prof. Jong-Bai Kim, Biochemistry
* Prof. Jung-Han Kim, Biochemistry
* Prof. Jung-Wook Kim, Environmental Science
* Prof. Kyoung-Rai Kim, Analytical Chemistry
* Prof. Kyoung-Tai Kim, Genetic Engineering
* Prof. Young-Gil Kim, Materials Science
* Prof. Young In Kim, Engineering
* Dr. John W. Klotz, Biologist
* Dr. Vladimir F. Kondalenko, Cytology/Cell Pathology
* Dr. Leonid Korochkin, M.D., Genetics, Molecular Biology, Neurobiology
* Dr. John K.G. Kramer, Biochemistry
* Prof. Jin-Hyouk Kwon, Physics
* Prof. Myung-Sang Kwon, Immunology
* Dr. John Leslie, Biochemist
* Dr. Jason Lisle, Astrophysicist
* Dr. Alan Love, Chemist
* Dr. Ian Macreadie, molecular biologist and microbiologist:
* Dr. John Marcus, Molecular Biologist
* Dr. George Marshall, Eye Disease Researcher
* Dr. Ralph Matthews, Radiation Chemist
* Dr. John McEwan, Chemist
* Prof. Andy McIntosh, Combustion theory, aerodynamics
* Dr. David Menton, Anatomist
* Dr. Angela Meyer, Creationist Plant Physiologist
* Dr. John Meyer, Physiologist
* Dr. Albert Mills, Animal Embryologist/Reproductive Physiologist
* Colin W. Mitchell, Geography
* Dr. Tommy Mitchell, Physician
* Dr. John N. Moore, Science Educator
* Dr. John W. Moreland, Mechanical engineer and Dentist
* Dr. Henry M. Morris (1918–2006), founder of the Institute for Creation Research.
* Dr. Arlton C. Murray, Paleontologist
* Dr. John D. Morris, Geologist
* Dr. Len Morris, Physiologist
* Dr. Graeme Mortimer, Geologist
* Dr. Terry Mortenson, History of Geology
* Stanley A. Mumma, Architectural Engineering
* Prof. Hee-Choon No, Nuclear Engineering
* Dr. Eric Norman, Biomedical researcher
* Dr. David Oderberg, Philosopher
* Prof. John Oller, Linguistics
* Prof. Chris D. Osborne, Assistant Professor of Biology
* Dr. John Osgood, Medical Practitioner
* Dr. Charles Pallaghy, Botanist
* Dr. Gary E. Parker, Biologist, Cognate in Geology (Paleontology)
* Dr. David Pennington, Plastic Surgeon
* Prof. Richard Porter
* Dr. Georgia Purdom, Molecular Genetics
* Dr. John Rankin, Cosmologist
* Dr. A.S. Reece, M.D.
* Prof. J. Rendle-Short, Pediatrics
* Dr. Jung-Goo Roe, Biology
* Dr. David Rosevear, Chemist
* Dr. Ariel A. Roth, Biology
* Dr. Jonathan D. Sarfati, Physical chemist / spectroscopist
* Dr. Joachim Scheven Palaeontologist:
* Dr. Ian Scott, Educator
* Dr. Saami Shaibani, Forensic physicist
* Dr. Young-Gi Shim, Chemistry
* Prof. Hyun-Kil Shin, Food Science
* Dr. Mikhail Shulgin, Physics
* Dr. Emil Silvestru, Geologist/karstologist
* Dr. Roger Simpson, Engineer
* Dr. Harold Slusher, Geophysicist
* Dr. E. Norbert Smith, Zoologist
* Arthur E. Wilder-Smith (1915–1995) Three science doctorates; a creation science pioneer
* Dr. Andrew Snelling, Geologist
* Prof. Man-Suk Song, Computer Science
* Dr. Timothy G. Standish, Biology
* Prof. James Stark, Assistant Professor of Science Education
* Prof. Brian Stone, Engineer
* Dr. Esther Su, Biochemistry
* Dr. Charles Taylor, Linguistics
* Dr. Stephen Taylor, Electrical Engineering
* Dr. Ker C. Thomson, Geophysics
* Dr. Michael Todhunter, Forest Genetics
* Dr. Lyudmila Tonkonog, Chemistry/Biochemistry
* Dr. Royal Truman, Organic Chemist:
* Dr. Larry Vardiman, Atmospheric Science
* Prof. Walter Veith, Zoologist
* Dr. Joachim Vetter, Biologist
* Sir Cecil P. G. Wakeley (1892–1979) Surgeon
* Dr. Tas Walker, Mechanical Engineer and Geologist
* Dr. Jeremy Walter, Mechanical Engineer
* Dr. Keith Wanser, Physicist
* Dr. Noel Weeks, Ancient Historian (also has B.Sc. in Zoology)
* Dr. A.J. Monty White, Chemistry/Gas Kinetics
* Dr. John Whitmore, Geologist/Paleontologist
* Dr. Carl Wieland, Medical doctor
* Dr. Lara Wieland, Medical doctor
* Dr. Clifford Wilson, Psycholinguist and archaeologist
* Dr. Kurt Wise, Palaeontologist
* Prof. Verna Wright, Rheumatologist (deceased 1997)
* Prof. Seoung-Hoon Yang, Physics
* Dr. Thomas (Tong Y.) Yi, Ph.D., Creationist Aerospace & Mechanical Engineering
* Dr. Ick-Dong Yoo, Genetics
* Dr. Sung-Hee Yoon, Biology
* Dr. Patrick Young, Chemist and Materials Scientist
* Prof. Keun Bae Yu, Geography
* Dr. Henry Zuill, Biology

wetenschappers van vroeger :

*Francis Bacon (1561–1626) Scientific method
* Galileo Galilei (1564–1642) (WOH) Physics, Astronomy
* Johann Kepler (1571–1630) (WOH) Scientific astronomy
* Athanasius Kircher (1601–1680) Inventor
* John Wilkins (1614–1672)
* Walter Charleton (1619–1707) President of the Royal College of Physicians
* Blaise Pascal (1623–1662) Hydrostatics; Barometer
* Sir William Petty (1623 –1687) Statistics; Scientific economics
* Robert Boyle (1627–1691) (WOH) Chemistry; Gas dynamics
* John Ray (1627–1705) Natural history
* Isaac Barrow (1630–1677) Professor of Mathematics
* Nicolas Steno (1631–1686) Stratigraphy
* Thomas Burnet (1635–1715) Geology
* Increase Mather (1639–1723) Astronomy
* Nehemiah Grew (1641–1712) Medical Doctor, Botany

wetenschappers uit de tijd van Newton :

#Isaac Newton (1642–1727) (WOH) Dynamics; Calculus; Gravitation law; Reflecting telescope; Spectrum of light (wrote more about the Bible than science, and emphatically affirmed a Creator)
# Gottfried Wilhelm Leibnitz (1646–1716) Mathematician
# John Flamsteed (1646–1719) Greenwich Observatory Founder; Astronomy
# William Derham (1657–1735) Ecology
# Cotton Mather (1662–1727) Physician
# John Harris (1666–1719) Mathematician
# John Woodward (1665–1728) Paleontology
# William Whiston (1667–1752) Physics, Geology
# John Hutchinson (1674–1737) Paleontology
# Johathan Edwards (1703–1758) Physics, Meteorology
# Carolus Linneaus (1707–1778) Taxonomy; Biological classification system
# Jean Deluc (1727–1817) Geology
# Richard Kirwan (1733–1812) Mineralogy

wetenschappers van net voor Darwin :

# Timothy Dwight (1752–1817) Educator
# William Kirby (1759–1850) Entomologist
# Jedidiah Morse (1761–1826) Geographer
# Benjamin Barton (1766–1815) Botanist; Zoologist
# John Dalton (1766–1844) Father of the Modern Atomic Theory; Chemistry
# Charles Bell (1774–1842) Anatomist
# John Kidd (1775–1851) Chemistry
# Humphrey Davy (1778–1829) Thermokinetics; Safety lamp
# Samuel F.B. Morse (1791–1872) Telegraph
# Joseph Henry (1797–1878) Electric motor; Galvanometer

net na Darwin :

# Henry Rogers (1808–1866) Geology
# James Glaisher (1809–1903) Meteorology
# Philip H. Gosse (1810–1888) Ornithologist; Zoology
# Sir Henry Rawlinson (1810–1895) Archeologist
# James Simpson (1811–1870) Gynecology, Anesthesiology
# ir Joseph Henry Gilbert (1817–1901) Agricultural Chemist
# James Joule (1818–1889) Thermodynamics
# Thomas Anderson (1819–1874) Chemist
# Charles Piazzi Smyth (1819–1900) Astronomy
# George Stokes (1819–1903) Fluid Mechanics
# Rudolph Virchow (1821–1902) Pathology
# Gregor Mendel (1822–1884) (WOH) Genetics
# Louis Pasteur (1822–1895) (WOH) Bacteriology, Biochemistry; Sterilization; Immunization
# Henri Fabre (1823–1915) Entomology of living insects
# William Thompson, Lord Kelvin (1824–1907) Energetics; Absolute temperatures; Atlantic cable (believed in an older earth than the Bible indicates, but far younger than the evolutionists wanted*)
# William Huggins (1824–1910) Astral spectrometry
# Bernhard Riemann (1826–1866) Non-Euclidean geometries
# Joseph Lister (1827–1912) Antiseptic surgery
# Balfour Stewart (1828–1887) Ionospheric electricity
# James Clerk Maxwell (1831–1879) (WOH) Electrodynamics; Statistical thermodynamics
# P.G. Tait (1831–1901) Vector analysis
# John Bell Pettigrew (1834–1908) Anatomist; Physiologist
# John Strutt, Lord Rayleigh (1842–1919) Similitude; Model Analysis; Inert Gases
# Sir William Abney (1843–1920) Astronomy
# Alexander MacAlister (1844–1919) Anatomy
# A.H. Sayce (1845–1933) Archeologist
# John Ambrose Fleming (1849–1945) Electronics; Electron tube; Thermionic valve
# John Dalton (1766–1844) Atomic theory; Gas law

wetenschappers van het begin/eerste helft van vorige eeuw :
* Dr. Clifford Burdick, Geologist
* George Washington Carver (1864–1943) Inventor
* L. Merson Davies (1890–1960) Geology; Paleontology
* Douglas Dewar (1875–1957) Ornithologist
* Howard A. Kelly (1858–1943) Gynecology
* Paul Lemoine (1878–1940) Geology
* Dr. Frank Marsh, Biology
* Dr. John Mann, Agriculturist, biological control pioneer
* Edward H. Maunder (1851–1928) Astronomy
* William Mitchell Ramsay (1851–1939) Archeologist
* William Ramsay (1852–1916) Isotopic chemistry, Element transmutation
* Charles Stine (1882–1954) Organic Chemist
* Dr. Arthur Rendle-Short (1885–1955) Surgeon
* Dr. Larry Butler, Biochemist


Hierbij is aangetoond dat wetenschap en het accepteren van de bijbel wel degelijk hand in hand kunnen gaan.

Daarnaast even vermelden dat bijv ook Christoffel Colombus, Nicolas Copernicus, Marco Polo, Erasmus, ... en dergelijke ook christenen waren. Maar dit soort zaken vermelden ze allemaal niet (meer) in onze "moderne" gescheidenisboeken. En andere (bijbelse) christenen zoals Oliver Cromwell worden dan weer ten onrechte in een zeer slecht daglicht gesteld .. . Men discrimineert in onze moderne tijd tegen christenen en diegene waar men niet onderuit kan daar vermeld men het niet dat ze het waren.

Trouwens als je de lijst eens goed bekijkt dan zie je dat zowel claims van een platte aarde als van de aarde die rond de zon draait onbijbels zijn want het waren net bijbelse christenen die daar NIET in geloofden.

Wetenschappers die niet in god geloven: De rest.

[driewerf]

.

[Queensburry]

De lezers van deze draad zullen deze uitzending nu zondag wel interessant vinden, daarom dit hier even pasten:

PERSBERICHT
Titel: GALILEI 400
Ondertitel: Waar ligt het gezag?
Dit programma zal worden uitgezonden op zondag 30 augustus in het programma Braambos op Eén om 9 uur met een herhaling op Canvas rond 23 uur.

Vierhonderd jaar geleden, in 1609, richtte een flamboyante Italiaan een zelfgemaakte telescoop op de hemel en d�*t veranderde de loop van de geschiedenis. De naam van deze geleerde is Galileo Galileï. Galileï is de geschiedenis ingegaan als de wetenschapper die werd veroordeeld door de kerk. Maar zijn kerk en wetenschap dan vijanden van elkaar en betwisten zij elkaars gezag? Twee wetenschappers geven hun visie op Galileï: astrofysicus Gerard Bodifee en de President van de Vaticaanse Sterrenwachten George Coyne. Lucette Verboven vertelt het dramatische leven van Galileï terwijl we teksten horen die door deze geleerde werden uitgesproken. We leven mee met het enthousiasme van Galileï over zijn waarnemingen, zijn rebellie tegen het kerkelijk gezag en zijn uiteindelijke tragische veroordeling door de Inquisitie. De oude en blinde Galileï richt vanuit zijn ballingsoord een terechtwijzing aan de theologen die van een wetenschappelijk probleem een religieus probleem gemaakt hebben.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

De lezers van deze draad zullen deze uitzending nu zondag wel interessant vinden, daarom dit hier even pasten:

PERSBERICHT
Titel: GALILEI 400
Ondertitel: Waar ligt het gezag?
Dit programma zal worden uitgezonden op zondag 30 augustus in het programma Braambos op Eén om 9 uur met een herhaling op Canvas rond 23 uur.

Vierhonderd jaar geleden, in 1609, richtte een flamboyante Italiaan een zelfgemaakte telescoop op de hemel en d�*t veranderde de loop van de geschiedenis. De naam van deze geleerde is Galileo Galileï. Galileï is de geschiedenis ingegaan als de wetenschapper die werd veroordeeld door de kerk. Maar zijn kerk en wetenschap dan vijanden van elkaar en betwisten zij elkaars gezag? Twee wetenschappers geven hun visie op Galileï: astrofysicus Gerard Bodifee en de President van de Vaticaanse Sterrenwachten George Coyne. Lucette Verboven vertelt het dramatische leven van Galileï terwijl we teksten horen die door deze geleerde werden uitgesproken. We leven mee met het enthousiasme van Galileï over zijn waarnemingen, zijn rebellie tegen het kerkelijk gezag en zijn uiteindelijke tragische veroordeling door de Inquisitie. De oude en blinde Galileï richt vanuit zijn ballingsoord een terechtwijzing aan de theologen die van een wetenschappelijk probleem een religieus probleem gemaakt hebben.

Dank U wel. Ga zeker kijken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er wordt hier vaak door evolutionisten beweerd dat iedereen die in een jonge aarde gelooft de gehele wetenschap ontkent en dus anti-wetenschap is.

Dat is het ook, maar niet omdat het "waar" of "onwaar" zou zijn, maar gewoon omdat het niet wetenschappelijk is: creationisme en vele variaties op het thema voldoen simpelweg niet aan de *definitie* van wat wetenschap is.

Dat op zich is geen waarde-oordeel. Het is niet omdat iets geen wetenschap is, dat het *a priori* zinloos zou zijn (waarmee ik nu niet wil zeggen dat creationisme, als specifiek voorbeeld, in mijn persoonlijke opinie, veel waarde zou hebben). Er zijn veel dingen die zich niet inschrijven in een louter wetenschappelijke aanpak (kunst, liefde, ... ) en die toch "zin" hebben. Maar nee, creationisme is geen wetenschap. En de evolutie theorie wel. Gewoon omdat het eerste niet, en het tweede wel voldoet aan wat men onder wetenschap verstaat.

Zie mijn andere post over hetzelfde onderwerp:

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1079

Je zou even goed kunnen stellen dat met de fiets rijden "wiskundige groepen theorie" is, en dat de stelling van Lie een Olympische discipline is. Nee, fietsen is geen groepen theorie. Fietsen heeft bijzonder weinig uitstaans met groepentheorie. De stelling van Lie heeft niks met sport te maken.

Ok, je zou ergens een heel heel vergezocht verbandje kunnen vinden (rijdt een fiets niet op een wereldbol, en is die bol niet te vertegenwoordigen door SO(3), de groep die voorgesteld kan worden door de ruimterotaties en weet ik veel). Maar dat is bij de haren getrokken. Je kan fietskampioen zijn zonder zelfs maar de definitie van een groep te kennen. Je kan een professor in de groepentheorie zijn zonder ooit op een fiets te hebben gezeten. Dat wil niet zeggen dat de groepentheoristen de goeie zijn, en de fietsers de imbecielen. Maar de bewering dat fietsen meer groepentheorie is dan de stelling van Lie, is gewoon flagrant fout.