Groepsaankoop stookolie = broodroof?

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een groep burgers doet maar.

Maar voor het ocmw (overheid) gelden andere regels.

Een ocmw mag en kan niet (gans de overheid trouwens niet) activiteiten van privé aard en beroepsactiviteiten koppelen.

Ter vergelijking;
Dienstencheques kunnen enkel gebruikt worden om activiteiten van privé-aard te vergoeden en dus niet voor beroepsactiviteiten zoals bijvoorbeeld het poetsen van een dokterspraktijk.
Dit omdat het gaat om concurrentie vervalsing en bijgevolg broodroof van gespecialiseerde ondernemingen.

Maar blijkbaar interpreteren ze één en ander nogal bijzonder ruim en vergeten ze links en rechts wat. Naargelang het uitkomt natuurlijk.

Als je die lijn zou doortrekken kunnen ze gans de economie zowel beheersen als platleggen en is het gedaan met de vrije markt.

Daarom.

Bedankt mambo.
Maar tegen zo een domme redeneringen van onze Patsy geef ik het op. Ik probeerde het zo simpel mogelijk uit te leggen, maar ja niet simpel genoeg blijkbaar.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Bedankt mambo.
Maar tegen zo een domme redeneringen van onze Patsy geef ik het op. Ik probeerde het zo simpel mogelijk uit te leggen, maar ja niet simpel genoeg blijkbaar.

De vraag die ik jou stelde, was nochtans ook behoorlijk simpel. Gelet op je convictie, zou ik verwacht hebben dat je ze uit het blote hoofd kon beantwoorden, maar blijkbaar is het simpeler om ad hominem te reageren...

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Welke wet?

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ja, lang zult U wel concurrentie hebben...

De armen konden misschien beter brandhout van U maken...

De armen zouden mischien beter de mazout gewoon in beslag nemen als die te duur is ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

De organieke wet betreffende de openbare centra voor maatschappelijk welzijn - wet van 8 juli 1976.

Waar staat dat juist?

-------

DE ORGANIEKE WET BETREFFENDE DE OPENBARE CENTRA VOOR MAATSCHAPPELIJK WELZIJN - wet van 8 juli 1976

(B.S. 5.8.1976, err., B.S. 26.11.1976)
Laatste wijziging: W. 20.07.2006 - B.S. 28.07.2006

Tekst bijgehouden tot 29/11/2007

Heel wat artikelen, die gewijzigd werden door het decreet van 7 juli 2006 (B.S. 30.08.2006), treden pas in werking vanaf de eerstvolgende vernieuwingsprocedure van de raden. De tekst die geldig is voor de gemeenten die niet voorzien in de toevoeging van de voorzitter van het openbaar centrum aan het college van burgemeester en schepenen (voor de bestuursperiode 2006-2012) is eveneens aangegeven (de tekst tussen ronde haakjes). Zie ook de overgangsbepalingen in het decreet.

Klik in de inhoudstafel op het om naar de tekst te gaan

INHOUDSTAFEL

HOOFDSTUK I – ALGEMENE BEPALINGEN
Art. 1 – Art. 5

HOOFSTUK II – DE RAAD VOOR MAATSCHAPPELIJK WELZIJN

Afdeling I – Samensteling en vorming van de raad voor maatschappelijk welzij
Art. 6 – Art. 23
Afdeling II – Werking van de raad voor maatschappelijk welzijn
Art. 24– Art. 40bis

HOOFDSTUK III – HET PERSONEEL VAN HET OPENBAAR CENTRUM VOOR MAATSCHAPPELIJK WELZIJN
Art. 41 – Art. 56

HOOFDSTUK IV – TAKEN VAN HET OPENBAAR CENTRUM VOOR MAATSCHAPPELIJK WELZIJN
Afdeling I – Algemene taken en uitvoering
Art. 57 – Art. 62bis
Afdeling II – Voogdij over kinderen
Art. 63 – Art. 68
Afdeling III – Voorschotten op en invordering van onderhoudsgelden
Art. 68bis – Art. 68quater
Afdeling IV– Specifieke hulp voor het betalen van onderhoudsgelden ten gunste van kinderen
Art. 68quinqies

HOOFDSTUK V – BEROEP
Art. 69 – Art. 74

HOOFDSTUK VI – BEHEER VAN HET OPENBAAR CENTRUM VOOR MAATSCHAPPELIJK WELZIJN
Afdeling I – Beheer van goederen
Art. 75 – Art. 85
Afdeling II – Budgettair en financieel beheer
Art. 86 – Art. 93ter
Afdeling III – Afzonderlijk beheer van diensten en inrichtingen
Art. 94– Art. 96

HOOFDSTUK VII – TERUGBETALING DOOR PARTICULIEREN VAN DE KOSTEN VAN MAATSCHAPPELIJKE DIENSTVERLENING
Art. 97 – Art. 104

HOOFDSTUK VIIbis – SAMENWERKING MET DE GEMEENTE
Art. 104bis– Art. 104ter

HOOFDSTUK VIII – FINANCIERING
Art. 105 – Art. 107

HOOFDSTUK IX – HET ADMINISTRATIEF TOEZICHT
Art. 108 – Art. 113

HOOFDSTUK X – BETWISTE ZAKEN EN RECHTSGEDINGEN
Art. 114 – Art. 115

HOOFDSTUK XI – HOGE RAAD VOOR "MAATSCHAPPELIJK" WELZIJN EN STUDIEDIENST
Art. 116 – Art. 117

HOOFDSTUK XII – VERENIGINGEN
Art. 118 – Art. 135

HOOFDSTUK XIIbis – VERENIGINGEN VAN PRIVAAT RECHT MET HET OOG OP DE GEHELE OF GEDEELTELIJKE EXPLOITATIE VAN EEN ZIEKENHUIS OF VAN ZIEKENHUISGEBONDEN ACTIVITEITEN
Art. 135bis – Art. 135octies

HOOFDSTUK XIIter – VERENIGINGEN OF VENNOOTSCHAPPEN VAN PRIVAAT RECHT MET HET OOG OP HET VERVULLEN VAN SOCIALE DOELEINDEN MET UITSLUITING VAN DE GEHELE OF GEDEELTELIJKE EXPLOITATIE VAN EEN ZIEKENHUIS OF ZIEKENHUISGEBONDEN ACTIVITEITEN
Art. 135novies – Art. 135terdecies

HOOFDSTUK XIII – OVERGANGS-, WIJZIGINGS- EN OPHEFFINGSBEPALINGEN
Art. 136 - Art. 152

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waar staat dat juist?

In artikel 1.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

In artikel 1.

Hier?
Artikel 1.
Elke persoon heeft recht op maatschappelijke dienstverlening. Deze heeft tot doel eenieder in de mogelijkheid te stellen een leven te leiden dat beantwoordt aan de menselijke waardigheid.

Er worden openbare centra voor maatschappelijk welzijn opgericht die, onder de door deze wet bepaalde voorwaarden, tot opdracht hebben deze dienstverlening te verzekeren.
----------

Wat is "maatschappelijke dienstverlening"?

Aldus volgens wiki:
Maatschappelijke dienstverlening
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Maatschappelijke dienstverlening oftewel public service delivery is het geheel van diensten die de overheden aan hun burgers leveren. Dit begrip wordt gebruikt om dit soort dienstverlening te kunnen bestuderen, overzien en beoordelen. Daarnaast wordt de term gebruikt voor het direct ondersteunen van inwoners die specifieke steun op sociaal gebied nodig hebben, zoals jongeren of ouderen, alleenstaande moeders e.d.
Inhoud
[verbergen]

* 1 Context
* 2 Algemeen
* 3 Nederland
* 4 België

[bewerk] Context

Maatschappelijke dienstverlening, vooral in het onderwijs en de gezondheidszorg, vormt een essentieel onderdeel van de verzorgingsstaat. In diverse landen bestaan duidelijke wettelijke regelingen voor het verlenen van maatschappelijke diensten in engere zin.

[bewerk] Algemeen

Maatschappelijke dienstverlening kan ook omschreven worden als een doorlopende wisselwerking tussen sociale politiek en sociaal beleid en de realisatie van een concreet aanbod van dienstverlening. Maatschappelijke dienstverlening bezit een duidelijke besproken sociaal-politieke dimensie, een sociaal-beleiddimensie en de agogische dimensie.

De discussie over de plaats, sturing en kwaliteit van maatschappelijke dienstverlening vindt in steeds meer landen plaats. Vaak wordt kritiek geuit op de kwaliteit, de omvang, de toegankelijkheid en de bestuurbaarheid van maatschappelijke dienstverlening van de moderne overheden.

Binnen de sociaal-politieke dimensie is de ontwikkeling zichtbaar naar een ‘activerende’ verzorgingsstaat en de maatschappelijke achtergronden hiervan. Ook bestaat er een discussie over welzijnsrecht en de betekenis van een recht op maatschappelijke dienstverlening.

Daarnaast wordt maatschappelijke dienstverlening in engere zin gedefinieerd als alle vormen van maatschappelijke gerichte, steunende dienstverlening, al dan niet van de overheid afkomstig, zoals algemeen maatschappelijk werk, (Amw), Fiom-hulpverlening. telefonische hulpdiensten, slachtofferhulp en het werk van sociaal raadslieden. In dit geval spreekt men ook van Welzijnszorg.

[bewerk] Nederland

In Nederland bestaan voor plaatselijke organisaties voor maatschappelijke dienstverlening, die vaak onder toezicht van een gemeente de feitelijke uitvoering van deze taak in engere zin op zich hebben genomen.

[bewerk] België

In de Belgische Grondwet wordt het recht op maatschappelijke dienstverlening voor elke persoon gesteld naast het recht op sociale zekerheid, op bescherming van de gezondheid en op maatschappelijke, medische en juridische dienstverlening. Deze Grondwet stelt: "Elke persoon heeft recht op maatschappelijke dienstverlening. Deze heeft tot doel eenieder in de mogelijkheid te stellen een leven te leiden dat beantwoordt aan de menselijke waardigheid. Om voor deze bijstand te zorgen, zijn er Openbare Centra voor Maatschappelijk Welzijn opgericht."

----------
Dus zodoende, tenzij de overheid plots mazoutleverancier is geworden of men industriële of handelsactiviteiten als "maatschappelijke dienstverlening" kan beoordelen, staat dat er dus niet in.

Maar dat is waarschijnlijk een rekbaar begrip.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dus zodoende, tenzij de overheid plots mazoutleverancier is geworden of men industriële of handelsactiviteiten als "maatschappelijke dienstverlening" kan beoordelen, staat dat er dus niet in.

Maar dat is waarschijnlijk een rekbaar begrip.

Het ocmw treedt in deze niet op als mazoutleverancier en stelt zelfs geen handelsactiviteit, maar treedt louter op als bemiddelaar om een gunstige stookolie prijs te bedingen d.m.v. een groepsaankoop, zodat minder begoeden zich de komende winter toch wat warmte kunnen veroorloven. Dat is inderdaad maatschappelijke dienstverlening.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Het ocmw treedt in deze niet op als mazoutleverancier en stelt zelfs geen handelsactiviteit, maar treedt louter op als bemiddelaar om een gunstige stookolie prijs te bedingen d.m.v. een groepsaankoop, zodat minder begoeden zich de komende winter toch wat warmte kunnen veroorloven. Dat is inderdaad maatschappelijke dienstverlening.

Maar rekbaar en discutabel.

Stel dat ze datzelfde doen bij elektriciteit en electrabel, nuon en de anderen tegen elkander zouden uitspelen, dat is dan ook maatschappelijke dienstverlening neem ik aan.
Of telefonie, mobistar, proximus, belgacom..enz.
Of meubelen, ikea, weba, enz..

Waar stopt en waar begint zoiets?

[Mambo]

Mijn gedacht zouden ze wel een rol kunnen spelen in financiering van dergelijke aankopen. Tegen de kar van fortis waar we 49% aandelen in hebben natuurlijk, maar kom.
t' is maatschappelijk en sociaal.
Dat onze aandelen daar een beetje minder van worden kan men zich niet aantrekken.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar rekbaar en discutabel.

Stel dat ze datzelfde doen bij elektriciteit en electrabel, nuon en de anderen tegen elkander zouden uitspelen, dat is dan ook maatschappelijke dienstverlening neem ik aan.
Of telefonie, mobistar, proximus, belgacom..enz.
Of meubelen, ikea, weba, enz..

Waar stopt en waar begint zoiets?

Het stopt wanneer het doel niet langer de maatschappelijke dienstverlening is. In dit concrete geval is dat helemaal niet rekbaar en discutabel.

[Chipie]

De kleine mazoutleveranciers kunnen natuurlijk na hun faillissement nog steeds gaan aankloppen bij het OCMW...

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

en daarom leerden mijn ouders me, nooit een winkel binnen te gaan met aankopen uit een andere winkel, kwestie van geen ruzie te krijgen

Dat zeiden mijn ouders ook, maar ik vind het tè leuk om het te laten. Een reclamezakje van één zaak om er een andere mee binnen te gaan, ik doe het zo graag, gewoon om mijn vrijheid als consument in de verf te zetten.

Het is wat klein van mij, ik weet het wel, maar anderzijds vind ik het erg dat sommigen zich generen en gaan shoppen alsof ze 'blij mogen zijn dat die handelaar hen gedoogt in zijn zaak'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Het is weer hallucinant, het is VERBODEN door de wet, punt uit.
Stel het gemeentebestuur is CD&V, de burgemeester besteld bij zijn broer het brood voor de hele gemeente, af te halen bij het OCMW met een fikse korting, de bakker van SPA signatuur wordt gewoon weg geconcureerd, zelfde met de supermarkt en de beenhouwer, hallo snapt ge het, daarom is dat in wetten gegoten.
Die burgemeester mag zijn kiezer aanraden bv bij zijn broer te kopen maar mag geen korting beloven of bv verminderingscoupons uitdelen, verdorie toch zeg 't zou wat worden pfffff.
Den tijd van Woeste die in Aalst worsten uitdeelde aan de hongerigen op voorwaarde voor hem te stemmen is reeds lang vervlogen.

Ik denk niet dat het verboden is om tot groepsaankopen over te gaan. Anders had ik wel eens willen weten over welke wet het dan eigenlijk gaat.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Het stopt wanneer het doel niet langer de maatschappelijke dienstverlening is. In dit concrete geval is dat helemaal niet rekbaar en discutabel.

Naar mijn gevoel is maatschappelijke dienstverlening geen bemiddeling in privé aankopen.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Naar mijn gevoel is maatschappelijke dienstverlening geen bemiddeling in privé aankopen.

Jouw gevoel is niet relevant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

In de gemeente Boortmeerbeek in Vlaams-Brabant doet het OCMW hetzelfde. Ik vind het een schitterend idee en dat de handelaars hun woekerwinsten daardoor wat zien verminderen, zal me wordt wezen.

Woekerwinsten...? Al ooit de prijssamenstelling van stookolie en brandstof voor voertuigen gezien? 't Grootste deel van de prijs gaat naar de schatkist in de vorm van accijnzen en BTW. Slechts minder dan de helft gaat naar productie en distributie. En voor de handelaar is dat slechts... 9% van de eindprijs. Met die 9% moet de distributeur zijn opslagtanks, vrachtwagens, personeel, administratie, verzekering, lonen e.d. betalen. Ik zou wel eens willen zien dat u die berekening voor de kleinere distributeur maakt...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Jouw gevoel is niet relevant.

Neen, maar aankopen in de privé als gemeenschapsdienst zal allicht ook niet relevant zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mijn gedacht zouden ze wel een rol kunnen spelen in financiering van dergelijke aankopen. Tegen de kar van fortis waar we 49% aandelen in hebben natuurlijk, maar kom.
t' is maatschappelijk en sociaal.
Dat onze aandelen daar een beetje minder van worden kan men zich niet aantrekken.

De staat heeft Fortisaandelen, de gemeenten hebben al jaren Dexia-aandelen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Me dunkt dat ze er momenteel veel in het failliet aan het duwen zijn met hun politieke spelletjes.

Als het ocmw een groepsaankoop belegt, daar een handelaar voor moet selecteren die ettelijke duizenden en duizenden liters al dan niet moet pre-financieren (want tegenwoordig is dat op krediet dus), dan kom je automatisch uit bij een select clubje van hele rijke handelaars die al handenwrijvend hun kleine concurrenten naar het failliet zien gaan hé.

Uiteraard, daar is zowel de rijke handelaar als de kleine man goed mee.

Dus daar is de vrije markt dan gestopt, tot groot jolijt van het groot kapitaal.

Inderdaad, in de sector is het trouwens zo dat veel kleinere distributeurs reeds lang onder de (verdoken) vleugels werken van grote oliemaatschappijen. Hun bewegingsruimte is hierdoor heel klein geworden.

[Mambo]

Wat zeggen handelaren zelf?

Een aantal lokale brandstofhandelaars wil vandaag actie voeren op de jaarmarkt van Aalter. Daar zal de Oost-Vlaamse SP.A-voorzitter Freya Van den Bossche het startschot geven van een actie voor het 'samen aankopen' van stookolie, via de partij.

'Nadat ook in andere gemeenten op initiatief van SP.A-politici dergelijke campagnes zijn opgestart, denken de handelaars eraan om aan het publiek uit te leggen dat ze het met deze praktijken echt niet eens kunnen zijn', aldus Brafco.

Handelaar David Vermeire uit Aalter zal op de actie aanwezig zijn. 'Wij kunnen nooit meedingen naar zo'n contract van groepsaankoop. Een kleine handelaar kan nooit de prijzen halen die elders gegeven worden. Kleintjes als wij worden gewoon uit de markt gedreven', stelt hij. 'De SP.A steunt hier het grootkapitaal', vindt Vermeire. 'Dat ze politiek voeren in Brussel. Maar ze moeten zich hier toch niet komen moeien met wat wij doen. Dit is hier echt een politieke stunt op de kap van de handelaars.'

Handelaar Peter De Vos uit Eke (Nazareth) geeft hem gelijk. Hij haalde onlangs het stookoliecontract binnen van de OCMW's van Zottegem en Sint-Lievens-Houtem: 2,2 miljoen liter voor 1.443 gezinnen tegen 0,7079 euro de liter. Een koopje voor de consument.

'Ik verdien daar niets meer aan, maar wat kan je anders doen: ze zetten u het mes op de keel. Ik heb nog geluk gehad dat ik die 2miljoen liter tegen een minimumprijs heb kunnen kopen, maar mijn kleinere collega's kunnen aan dergelijke tarieven inderdaad niet concurreren. Als die trend van die groepsaankopen doorzet, gaan de kleintjes er allemaal uit. Zelfs voor ons is dit al moeilijk. Maar wij hebben tien vrachtwagens. Met één vrachtwagen betekent dit vijf maanden rondrijden.'

Volgens Johan Mattart van de Brafco, de federatie van de brandstoffenhandelaars, komt het water zo al tot de lippen van de handelaars: 'We leven in België in een heel competitieve markt doordat er nog zoveel kleine brandstofhandelaars zijn. Maar als iedereen met groepsaankopen begint, zullen enkel de grote overblijven, en zal het gedaan zijn met die concurrentie. Zodra er slechts enkele grote stookoliebedrijven meer zijn, gaan die zich zelfs niet meer willen bezighouden met dit soort kortingen.'

Freya Van den Bossche begrijpt de kritiek niet. 'Wij maken toch gewoon gebruik van de vrije markt. Die moet niet altijd in het voordeel van de bedrijven spelen, maar mag toch ook eens de consument bevoordelen. Wij dwingen toch geen enkele handelaar aan onze acties deel te nemen?' (bm)
---------
Freya begrijpt dat niet.
Nochtans, zo moeilijk is dat allemaal nu ook weer niet me dunkt.