Bombardeer de havens van die Somalische piraten

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nu de bestuurlijke status van Somalië slechts alleen nog in de verbeelding van de politici bestaat, met name in die landen die er niets te zoeken hebben, vraag ik me toch af wat - behalve dan de incidentele kapingen - het land in leven houdt. Voor zover ik kan weten en zien heeft het geen landbouw van betekenis, geen industrie behalve gerelateerd aan het beetje scheepvaart en enige visserij en verder geen mijnbouw of winning van mineralen.

De in het westen vertoevende Somali sluizen vaak door legale en illegale activiteiten verkregen sommen gelds door naar hun thuisland. Ook gaat er op wereldbasis ook nogal wat ontwikkelingshulp en -geld richting Somalië, dat veelal aan de strijkstok van de diverse oorlogvoerende clanleiders blijft hangen. Voeg daar de zeer lucratieve piraterij, alsmede giften uit moslimfundamentalistische milieus aan lokale moslimfundamentalisten aan toe, en voila, uw vraag is beantwoord.

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Munitie is niet goedkoop, ook niet voor de AK47, en praat je over zwaardere munitie dan praat je over weeklonen per granaat.
De conclusie ligt voor de hand dat er dus landen zijn die wapens en munitie binnen brengen op basis van.........? Onderlinge twisten is misschien een leuk tijdverdrijf, maar wat levert het uiteindelijk op?

Ik denk dat het over het algemeen eerder internationale wapenhandelaren zijn, dan dat er specifiek staten oorlogstuig zouden leveren aan Somalië.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uit de publicaties van bv. het Oil and Gas Journal, World Oil, en andere normale bronnen blijkt dat Somalië gewoon geen oliereserves heeft en slechts zeer kleine gasreserves. Uw bewering slaat dus absoluut nergens op.

Het is niet mijn bewering, maar die van geologen gefinancieerd door de wereldbank. Geen verdraaiingen aub. Het is al vervelend genoeg dat u het niet kan nalaten te proberen mensen te beledigen.


Ivm olie in Somalië is dit artikel van Fineman interessant. http://www.somaliaonline.com/cgi-bin...9;t=003668;p=0
"THE OIL FACTOR IN SOMALIA
FOUR AMERICAN PETROLEUM GIANTS HAD AGREEMENTS WITH THE AFRICAN NATION BEFORE ITS CIVIL WAR BEGAN. THEY COULD REAP BIG REWARDS IF PEACE IS RESTORED"

Somalië heeft 'geen' 'bewezen' oliereserves, voor zover openbaar geweten. De wereldbankstudie laat echter geen twijfel bestaan over het potentieel.

Somalia has no proven oil reserves but a joint World Bank-UN survey of northeast Africa 16 years ago ranked it second only to Sudan as the top prospective producer.

Gezien de ligging tegenover Yemen is dat niet verwonderlijk, 'geologisch' gezien.

Based on published and unpublished data, the geology of these basins proves that oil and gas have been generated with favorable reservoirs, as well as structural and stratigraphic traps. Moreover, continuation of these basins across the gulf, matching the hydrocarbon-producing Marib-Hajar and Say'un-Al Masila basins of Yemen, raises the hydrocarbon prospect of northern Somalia...."Abstract from the AAPG Eastern Section 2000 Meeting"

http://www.somaliawatch.org/archivejuly/000922601.htm

[hotschizodiscocop]

Wow, jij was vroeger zeker altijd de beste bij Stratego?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten tweede is de bewering van uw "intellectueel" belachelijk. Indien het de VS echt om de "strategische" ligging van Somalië te doen was dan zouden ze interveniëren in Somaliland en niet in de rest van Somalië, quod non.

Ghedi is Somali, en ex universiteitsprofessor van de Nationale Universiteit in Somalië. Als hij het over het belang van de kusten van Somalië heeft bedoelde hij niet alleen de rode zee maar de hele 3300 km lange kustlijn (de golf van Aden, de Arabische zee, en de Indische Oceaan). "Bab Al Mandab" ('de poort van de tranen') zou strategisch wel eens bijna even belangrijk kunnen zijn als de straat van Ormuz tussen de Perzische Golf en Oman. een groot deel van de olie die door de Persiche golf komt passeert de golf van Aden.

De hoorn van Somalië is het deel van Afrika dat het dichtst bij Indië ligt, op een historische handelsroute naar Indië en China.

Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen pogingen ondernomen werden/worden Somalië in 3 te verdelen, waarvan er een 'somaliland' wordt genoemd.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Wow, jij was vroeger zeker altijd de beste bij Stratego?

Heb je het tegen mij?

Het is geen spel voor mij, en liefst ook geen 'gevecht' tussen omhooggevallen egos, maar een poging dat te doen uitkomen waarin Ghandi geloofde, namelijk dat de waarheid uiteindelijk zal bovendrijven. Optimist die Ghandi.

[D'ARTOIS]

Ook al zou Somalië olie en gas reserves hebben, - hetgeen beslist niet bewezen is (geologen moeten ook geld verdienen en rapporten moeten worden gemaakt)
dan nog is het de vraag waar die zich dan zouden moeten bevinden. Is dat voor de kust, dan is de eerstvolgende vraag hoever? En dan volgen er nog reeksen andere: van winbaarheid tot de vraag of Somalië zomaar haar territoriale wateren kan uitbreiden. Nederland, Noorwegen en Engeland hebben dat straffeloos kunnen doen omdat ze de middelen hebben die met geweld af te dwingen. Zie Noordzee.
Zo eenvoudig ligt e.e.a. dus niet.

[pibo®]

voldoende oorlogsschepen langst de somalische kust leggen , waarlangs de scheepvaart OM somalie heen kan ............... en verder dat land isoleren !

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is niet mijn bewering, maar die van geologen gefinancieerd door de wereldbank. Geen verdraaiingen aub. Het is al vervelend genoeg dat u het niet kan nalaten te proberen mensen te beledigen.


Ivm olie in Somalië is dit artikel van Fineman interessant. http://www.somaliaonline.com/cgi-bin...9;t=003668;p=0
"THE OIL FACTOR IN SOMALIA
FOUR AMERICAN PETROLEUM GIANTS HAD AGREEMENTS WITH THE AFRICAN NATION BEFORE ITS CIVIL WAR BEGAN. THEY COULD REAP BIG REWARDS IF PEACE IS RESTORED"

Somalië heeft 'geen' 'bewezen' oliereserves, voor zover openbaar geweten. De wereldbankstudie laat echter geen twijfel bestaan over het potentieel.

Gezien de ligging tegenover Yemen is dat niet verwonderlijk, 'geologisch' gezien.


http://www.somaliawatch.org/archivejuly/000922601.htm

Ik stel vast dat u uitsluitend uit tweedehandsbronnen refereert naar de Wereldbank. Ongetwijfeld hebt u die Wereldbankstudie zelf al eens geraadpleegd? Of verkiest u de berichtgeving van tendentieuze websites?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ghedi is Somali, en ex universiteitsprofessor van de Nationale Universiteit in Somalië. Als hij het over het belang van de kusten van Somalië heeft bedoelde hij niet alleen de rode zee maar de hele 3300 km lange kustlijn (de golf van Aden, de Arabische zee, en de Indische Oceaan). "Bab Al Mandab" ('de poort van de tranen') zou strategisch wel eens bijna even belangrijk kunnen zijn als de straat van Ormuz tussen de Perzische Golf en Oman. een groot deel van de olie die door de Persiche golf komt passeert de golf van Aden.

De hoorn van Somalië is het deel van Afrika dat het dichtst bij Indië ligt, op een historische handelsroute naar Indië en China.

Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen pogingen ondernomen werden/worden Somalië in 3 te verdelen, waarvan er een 'somaliland' wordt genoemd.

Somaliland heeft wel zichzelf onafhankelijk verklaard.

Met de soort gratuite beweringen van uw bron kan ongeveer elke kust ter wereld als "strategisch" omschreven worden. Mogadishu is qua zeevaartroutes in elk geval op geen enkele wijze strategisch gelegen.

[Sus Iratus]

Somalisch piratenlied

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik stel vast dat u uitsluitend uit tweedehandsbronnen refereert naar de Wereldbank. Ongetwijfeld hebt u die Wereldbankstudie zelf al eens geraadpleegd? Of verkiest u de berichtgeving van tendentieuze websites?

Als je iets vraagt moet je ook zelf willen doen.

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Ik stel vast dat u uitsluitend uit tweedehandsbronnen refereert naar de Wereldbank. Ongetwijfeld hebt u die Wereldbankstudie zelf al eens geraadpleegd? Of verkiest u de berichtgeving van tendentieuze websites?

Straffe woorden voor iemand die zelfs geen objectieve bronnen wil t aannemen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Straffe woorden voor iemand die zelfs geen objectieve bronnen wil t aannemen.

En welke "objectieve bronnen" zijn dat dan die ik niet wens aan te nemen?

En kunt u mij zeggen hoeveel olie er momenteel in Somalië geproduceerd wordt?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En kunt u mij zeggen hoeveel olie er momenteel in Somalië geproduceerd wordt?

Uw bewering was dat Somalië geen olie 'heeft', wat hiet het zelfde is als beweren dat Somalië geen olie 'produceert' of dat het land geen 'bewezen' voorraden zou hebben. Door uw stelling ontkent u dus ronduit de resultaten van de wereldbankstudie die Somalië en Soudan als de landen met het meeste potentieel ziet voor olieproductie in Afrika. Verschillende westerse oliemaatschappijen hadden reeds concessies op zak voor die olie die volgens u niet bestaat. Dat zijn dus waardeloze consessies volgens u, zelfs al zou de politieke situatie in Somalië verbeteren.

De definitie die World oil en dergelijke gebruiken voor 'bewezen' reserves is

Proved reserves are estimated quantities that analysis of geologic and engineering data demonstrates with reasonable certainty are recoverable under existing economic and operating conditions.

Logisch dat Somalië onder die definitie 'geen' bewezen voorraden heeft.

Uw vergissing bestaat er in 'bewezen' voorraden gelijk te stellen met de aanwezigheid van olie, of het toekomstig potentieel voor explotatie.

Zie hier lijst van 'bewezen' olievoorraden volgens verschillende bronnen http://www.eia.doe.gov/emeu/international/reserves.html

[D'ARTOIS]

Ik c opy-and-paste hoogst zelden, maar nu doe ik het eens.

Oil in Somalia. Uit Energy Balance van Chris Rhodes, 2007

The bombing of Somalia in the past few days has caused worldwide stir, outrage and theories of conspiracy as it emerges that the country has oil. It is no surprise, since Afghanistan and Iraq which are well-documented subjects of military action from the West are both holders of considerable oil reserves, that the thought arises: "here we go again" - namely, (go) "after the oil"? Are these battles fought in the broader war on terror, or part of a territorial onslaught for control of oil reserves; or is the link between these issues inextricable, so that neither can be considered in isolation of the other? I was unaware of the geological backdrop to this region until very recently, but it emerges that there have been a number of geological surveys carried out in the Somali Peninsula and more widely in the Horn of Africa, since the 1980's, which indicate that underlying there are substantial untapped reserves of oil. An estimated 15,000 Ethiopian soldiers invaded Mogadishu, the Somali capital, in late December last with the intention of securing a military defeat of the Islamic Courts Union I.C.U.), which had until then controlled major areas of southern Somalia. The U.S. government has made no secret of its support for the invasion under the banner of the "war against terrorism", dubbed by the Bush administration, and which began immediately following the 9/11 terror attacks. Both Afghanistan and Iraq were then invaded by means that are now widely accepted as being "illegal", and now the war appears to have pushed a phalanx into the Horn of Africa. These are areas of the world that collectively are home to millions of Muslims, and many will undoubtedly perceive these actions as a war against Islam, and efforts by the Christian West to subdue Islam both as a religion and as a resistance movement that dares to oppose the imperialist and colonial forces. Put plainly, there are enormously sensitive issues at stake here. Undoubtedly, it is those actually living there who will bear the brunt of various shows of power as this situation unfolds, and the potential impact of wholesale conflict in this region will be catastrophic for the peoples of Africa, including Kenya, Tanzania and Uganda, who are now being drawn into the business of it. A United Nations resolution has been delivered-up by Britain and the U.S., who hold permanent positions on the Security Council, and is being used to justify sending a "peacekeeping force" to Somalia with the purpose of protecting the transitional government, supported by the U.S. (and the U.K. presumably?), from the I.C.U. forces.
It is, to put it mildly, an extremely tricky situation. Ethiopia and Somalia are two of the poorest nations of the world, and there have been a number of substantial shots of cash injected into them in the form of weapons and loans from The Pentagon, to the tune of $19 million in 2005, with another $10 million worth of weapons promised later this year. The region is one of considerable potential military significance, since ships from naval bases can control the flow of oil-tankers and other cargoes through the Red Sea and the Gulf of Aden (where there was much conflict fought in the 1960's, involving the British). This is in addition to the fact that Africa is reckoned to hold around 95 billion barrels of crude oil, which is about 8% of the world's total. It is however salient to note that 95 billion barrels is just enough to run the world in terms of its oil consumption for about three years! Most of the profits from African oil, e.g. Nigeria do little to improve the lot of the indigenous populations, because the oil, wealth and profits are controlled externally by Western companies such as Shell, ExxonMobil and Chevron Texaco.
It may be that the Horn of Africa will become an extension of oil production in the Middle East - a short hop across the Arabian Sea. Who, ultimately, will get their hands on that oil is another matter, and it is highly significant that China is making serious diplomatic efforts in Africa, much to the consternation of the U.S. It is inevitable that East and West will come head to head over oil, as the resource deepens in its scarcity, with a war-torn middle-ground of nations suffering instability and carnage, ruing the oil that has become their misfortune rather than a gift from God.

[D'ARTOIS]

Ik wil er aan toevoegen dat het dus toch de VS is die daar het vuurtje gaande houdt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uw bewering was dat Somalië geen olie 'heeft', wat hiet het zelfde is als beweren dat Somalië geen olie 'produceert' of dat het land geen 'bewezen' voorraden zou hebben. Door uw stelling ontkent u dus ronduit de resultaten van de wereldbankstudie die Somalië en Soudan als de landen met het meeste potentieel ziet voor olieproductie in Afrika. Verschillende westerse oliemaatschappijen hadden reeds concessies op zak voor die olie die volgens u niet bestaat. Dat zijn dus waardeloze consessies volgens u, zelfs al zou de politieke situatie in Somalië verbeteren.

De definitie die World oil en dergelijke gebruiken voor 'bewezen' reserves is



Logisch dat Somalië onder die definitie 'geen' bewezen voorraden heeft.

Uw vergissing bestaat er in 'bewezen' voorraden gelijk te stellen met de aanwezigheid van olie, of het toekomstig potentieel voor explotatie.

Zie hier lijst van 'bewezen' olievoorraden volgens verschillende bronnen http://www.eia.doe.gov/emeu/international/reserves.html

Er is dus geen enkele basis voor uw bewering dat Somalië en Soedan de belangrijkste olie en gasreserves van Afrika hebben.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik c opy-and-paste hoogst zelden, maar nu doe ik het eens.

Oil in Somalia. Uit Energy Balance van Chris Rhodes, 2007

The bombing of Somalia in the past few days has caused worldwide stir, outrage and theories of conspiracy as it emerges that the country has oil. It is no surprise, since Afghanistan and Iraq which are well-documented subjects of military action from the West are both holders of considerable oil reserves, that the thought arises: "here we go again" - namely, (go) "after the oil"? Are these battles fought in the broader war on terror, or part of a territorial onslaught for control of oil reserves; or is the link between these issues inextricable, so that neither can be considered in isolation of the other? I was unaware of the geological backdrop to this region until very recently, but it emerges that there have been a number of geological surveys carried out in the Somali Peninsula and more widely in the Horn of Africa, since the 1980's, which indicate that underlying there are substantial untapped reserves of oil. An estimated 15,000 Ethiopian soldiers invaded Mogadishu, the Somali capital, in late December last with the intention of securing a military defeat of the Islamic Courts Union I.C.U.), which had until then controlled major areas of southern Somalia. The U.S. government has made no secret of its support for the invasion under the banner of the "war against terrorism", dubbed by the Bush administration, and which began immediately following the 9/11 terror attacks. Both Afghanistan and Iraq were then invaded by means that are now widely accepted as being "illegal", and now the war appears to have pushed a phalanx into the Horn of Africa. These are areas of the world that collectively are home to millions of Muslims, and many will undoubtedly perceive these actions as a war against Islam, and efforts by the Christian West to subdue Islam both as a religion and as a resistance movement that dares to oppose the imperialist and colonial forces. Put plainly, there are enormously sensitive issues at stake here. Undoubtedly, it is those actually living there who will bear the brunt of various shows of power as this situation unfolds, and the potential impact of wholesale conflict in this region will be catastrophic for the peoples of Africa, including Kenya, Tanzania and Uganda, who are now being drawn into the business of it. A United Nations resolution has been delivered-up by Britain and the U.S., who hold permanent positions on the Security Council, and is being used to justify sending a "peacekeeping force" to Somalia with the purpose of protecting the transitional government, supported by the U.S. (and the U.K. presumably?), from the I.C.U. forces.
It is, to put it mildly, an extremely tricky situation. Ethiopia and Somalia are two of the poorest nations of the world, and there have been a number of substantial shots of cash injected into them in the form of weapons and loans from The Pentagon, to the tune of $19 million in 2005, with another $10 million worth of weapons promised later this year. The region is one of considerable potential military significance, since ships from naval bases can control the flow of oil-tankers and other cargoes through the Red Sea and the Gulf of Aden (where there was much conflict fought in the 1960's, involving the British). This is in addition to the fact that Africa is reckoned to hold around 95 billion barrels of crude oil, which is about 8% of the world's total. It is however salient to note that 95 billion barrels is just enough to run the world in terms of its oil consumption for about three years! Most of the profits from African oil, e.g. Nigeria do little to improve the lot of the indigenous populations, because the oil, wealth and profits are controlled externally by Western companies such as Shell, ExxonMobil and Chevron Texaco.
It may be that the Horn of Africa will become an extension of oil production in the Middle East - a short hop across the Arabian Sea. Who, ultimately, will get their hands on that oil is another matter, and it is highly significant that China is making serious diplomatic efforts in Africa, much to the consternation of the U.S. It is inevitable that East and West will come head to head over oil, as the resource deepens in its scarcity, with a war-torn middle-ground of nations suffering instability and carnage, ruing the oil that has become their misfortune rather than a gift from God.

Veel bla bla zonder één cijfer over hoeveel olie er dan wel in Somalië zou zijn.

Dat is een beetje zoals die mensen die al jaren beweren dat de VS Afghanistan binnenvielen om een oliepijpleiding te leggen terwijl er van die leiding nog geen spoor te bekennen is.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Veel bla bla zonder één cijfer over hoeveel olie er dan wel in Somalië zou zijn.

Dat is een beetje zoals die mensen die al jaren beweren dat de VS Afghanistan binnenvielen om een oliepijpleiding te leggen terwijl er van die leiding nog geen spoor te bekennen is.

En van Afghanistan ook niet. Dat is juist het punt. Het schiet niet op. De hele missie is een hersenspinsel.
En dat bla, bla bla, a true way of American approach.......

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er is dus geen enkele basis voor uw bewering dat Somalië en Soedan de belangrijkste olie en gasreserves van Afrika hebben.

Ik ga niet in herhaling vallen gewoon omdat u niet kan toegeven dat u zich vergist hebt.