Vlaamse Onafhankelijkheid: Hoe Moet Dat Dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In mijn dagelijkse leven in Brussel - behalve op het werk - heb ik nooit Nederlands nodig. Leg me dan eens uit waarom ik er Nederlands zou moeten spreken, behalve voor het werk natuurlijk.

Brussel? U beweerde indertijd dat u naar Frankrijk was verhuisd...

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mocht VL ooit onafhankelijk worden, dan is VL Bruxelles kwijt en ook Kraainem, Wezembeek en Linkebeek.
Drogenbos en Wemmel blijven bij VL.
In Rode wonen nog veel VL; maar anderzijds zit het geprangd tussen Brussel en Wallonië; dus wordt het een dubbeltje op zijn kant.

Hebt u dat al eenzijdig in een wet gegoten inmiddels, Azert, of zijn dat detailtjes die in voorkomend geval toch nog eerst even een akkoord of goedkeuring van Vlaanderen nodig zullen hebben ?

Als de Franstaligen over één en ander ogenschijnlijk zò makkelijk eenzijdig te beslissen zouden hebben, waarom wachten ze daarmee dan tot Vlaanderen onafhankelijk wordt ?

Ik denk eerder dat Vlaanderen ten gepasten tijde wel zelf over haar eigen grondgebied zal beslissen, nietwaar.

Overigens blijkt men maar al te dikwijls voorbij te gaan aan een voor Wallonië veel belangrijker gegeven : als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt, dan is Wallonië Vlaanderen kwijt. Moet ik daar een tekeningetje bij maken ? Of had u uit uzelf al begrepen dat dit voor Wallonië algeheel pompen of verzuipen wordt, in dat geval ?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik lig echt niet wakker van wat die Raad van Europa allemaal uitbraakt.

Waarom niet gewoon neerpent/intikt i.p.v. uitbraakt.
Hoort dat bij uw stijl?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom niet gewoon neerpent/intikt i.p.v. uitbraakt.
Hoort dat bij uw stijl?

We hebben die stijl opgepikt in Dardennen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

We hebben die stijl opgepikt in Dardennen.

Ben jij dan Jan? (wegens we)

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ben jij dan Jan? (wegens we)

Die Vlaams-nationalisten zijn toch allemaal 'hetzelfde', he...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Hebt u dat al eenzijdig in een wet gegoten inmiddels, Azert, of zijn dat detailtjes die in voorkomend geval toch nog eerst even een akkoord of goedkeuring van Vlaanderen nodig zullen hebben ?

Als de Franstaligen over één en ander ogenschijnlijk zò makkelijk eenzijdig te beslissen zouden hebben, waarom wachten ze daarmee dan tot Vlaanderen onafhankelijk wordt ?

Ik denk eerder dat Vlaanderen ten gepasten tijde wel zelf over haar eigen grondgebied zal beslissen, nietwaar.

Overigens blijkt men maar al te dikwijls voorbij te gaan aan een voor Wallonië veel belangrijker gegeven : als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt, dan is Wallonië Vlaanderen kwijt. Moet ik daar een tekeningetje bij maken ? Of had u uit uzelf al begrepen dat dit voor Wallonië algeheel pompen of verzuipen wordt, in dat geval ?

ma nee gij, Wallonië moet dringend af van Vlaanderen. Vlaanderen heeft de laatste tijd veel meer werklozen erbij gekregen, Wallonië gaat al die oude gepensioneerde neo-nazi's, hmmm, Vlamingen moeten betalen en vergeet niet dat de zeespiegel aan het stijgen is!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom niet gewoon neerpent/intikt i.p.v. uitbraakt.
Hoort dat bij uw stijl?

Neen, dat hoort eerder bij de stijl van de subgroep van de Raad van Europa. Mooi af te leiden uit de woordkeuze in hun tussenkomsten. Daarom is het woord "uitbraken" heel passend.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat hoort eerder bij de stijl van de subgroep van de Raad van Europa. Mooi af te leiden uit de woordkeuze in hun tussenkomsten. Daarom is het woord "uitbraken" heel passend.

Je gebruikt het meer dan eens.
Is het omdat je in de klas je taalgebruik moet milderen dat je hier dan alles opengooit?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Is het omdat je in de klas je taalgebruik moet milderen dat je hier dan alles opengooit?

Wat zou je ervan denken om eens on-topic te reageren, ipv steeds je "tegenstanders" persoonlijk te gaan aanvallen? Het is maar een gedacht, hé...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De internationale gemeenschap heeft vandaag en ook al eerder vaak laten weten dat een tweetalig statuut in een gebied met 75% Franstaligen toch wel het minste is wat als normaal kan beschouwd worden.

Met 'internationale gemeenschap' bedoel je toch niet de RvE?
Soit, als Brussel voor VL kiest, kan men er evtl aan denken in bep delen vd Rand een min of meer tweetalig regime installeren, maar indien Brussel niet voor VL kiest, dan worden de faciliteiten er opgedoekt .
En er komt geen corridor.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Met 'internationale gemeenschap' bedoel je toch niet de RvE?
Soit, als Brussel voor VL kiest, kan men er evtl aan denken in bep delen vd Rand een min of meer tweetalig regime installeren, maar indien Brussel niet voor VL kiest, dan worden de faciliteiten er opgedoekt .
En er komt geen corridor.

Rand? Ayn Rand? Wie, wat, waar?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De internationale gemeenschap heeft vandaag en ook al eerder vaak laten weten dat een tweetalig statuut in een gebied met 75% Franstaligen toch wel het minste is wat als normaal kan beschouwd worden.

Op de steun van de internationale gemeenschap moet VL niet veel hopen; er zijn weinig gebieden in Europa met een slechter imago.

Internationale gemeenschap? Bij mijn weten is het niet besproken geweest in de VN. Dus dat klopt niet. Het is wel besproken geweest door de Europese Raad van Gemeenten en Regio's ("Council of European Municipalities and Regions") en die hebben een kritisch advies uitgebracht wat het standpunt van de Vlaamse regering betreft in de zaak van de 3 niet benoemde franstalige burgemeesters. Maar het gaat maar om een advies en niet om rechtspraak. En in tegenstelling tot wat de naam van deze raad doet vermoeden zijn daar geen of weinig regio's zoals wij die kennen in vertegenwoordigd. Het Vlaams Gewest is daar bijvoorbeeld niet in vertegenwoordigd. Catalonië en Baskenland bij mijn weten ook niet. Deze raad steunt op de structuur van de nationale staten. België bijvoorbeeld is daar vertegenwoordigd door de franstalige voorzitter van de unitaire Belgische vereniging van steden en gemeenten. Er zit trouwens geen enkele Vlaming in die raad. Verder functioneert die raad ook niet meertalig maar uitsluitend via 2 werktalen : Engels en ... Frans. Zelfs hun website is niet beschikbaar in de vele talen die Europa rijk is. De raad reflecteert dus in belangrijke mate het oude Europa van de nationale staten en de historische dominantie van de Engelse en Franse cultuur en politiek. De commissie die zij op pad stuurde moest niet alleen in een record tempo proberen kijk op de zaak te krijgen maar bovendien koos de raad om die te laten leiden door een franstalige politicus terwijl iedereen weet dat het probleem van de niet benoeming van de 3 burgemeesters kadert in een taalconflict tussen Nederlandstalige en Franstalige gemeenschap. Hoe dom en partijdig kan je zijn? Bovendien zijn alle leden van die raad zelf ook burgemeester en moet het niemand verbazen dat zij dan ook eerder geneigd zullen zijn om kritischer te staan tegenover de hogere overheid en meegaander met het standpunt van de 3 franstalige burgemeesters (waarvan 2 van adel zijn en 2 lid zijn van het FDF).

De bewering dat er weinig gebieden in Europa zijn met een slechter imago dan Vlaanderen is FDF-praat. Of denk je nu echt dat het advies van de "Council of European Municipalities and Regions" over de niet benoeming van die 3 burgemeesters de voorpagina's heeft gehaald van de internationale pers? Ons imago zal er in alle geval niet slechter op worden dan die van regio's zoals Catalonië of Quebec of andere regio's die ijveren voor meer autonomie en bescherming van hun taalgebied en zich verweren tegen de expansie van andere dominante talen en culturen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Internationale gemeenschap? Bij mijn weten is het niet besproken geweest in de VN. Dus dat klopt niet. Het is wel besproken geweest door de Europese Raad van Gemeenten en Regio's ("Council of European Municipalities and Regions") en die hebben een kritisch advies uitgebracht wat het standpunt van de Vlaamse regering betreft in de zaak van de 3 niet benoemde franstalige burgemeesters. Maar het gaat maar om een advies en niet om rechtspraak. En in tegenstelling tot wat de naam van deze raad doet vermoeden zijn daar geen of weinig regio's zoals wij die kennen in vertegenwoordigd. Het Vlaams Gewest is daar bijvoorbeeld niet in vertegenwoordigd. Catalonië en Baskenland bij mijn weten ook niet. Deze raad steunt op de structuur van de nationale staten. België bijvoorbeeld is daar vertegenwoordigd door de franstalige voorzitter van de unitaire Belgische vereniging van steden en gemeenten. Er zit trouwens geen enkele Vlaming in die raad. Verder functioneert die raad ook niet meertalig maar uitsluitend via 2 werktalen : Engels en ... Frans. Zelfs hun website is niet beschikbaar in de vele talen die Europa rijk is. De raad reflecteert dus in belangrijke mate het oude Europa van de nationale staten en de historische dominantie van de Engelse en Franse cultuur en politiek. De commissie die zij op pad stuurde moest niet alleen in een record tempo proberen kijk op de zaak te krijgen maar bovendien koos de raad om die te laten leiden door een franstalige politicus terwijl iedereen weet dat het probleem van de niet benoeming van de 3 burgemeesters kadert in een taalconflict tussen Nederlandstalige en Franstalige gemeenschap. Hoe dom en partijdig kan je zijn? Bovendien zijn alle leden van die raad zelf ook burgemeester en moet het niemand verbazen dat zij dan ook eerder geneigd zullen zijn om kritischer te staan tegenover de hogere overheid en meegaander met het standpunt van de 3 franstalige burgemeesters (waarvan 2 van adel zijn en 2 lid zijn van het FDF).

De bewering dat er weinig gebieden in Europa zijn met een slechter imago dan Vlaanderen is FDF-praat. Of denk je nu echt dat het advies van de "Council of European Municipalities and Regions" over de niet benoeming van die 3 burgemeesters de voorpagina's heeft gehaald van de internationale pers? Ons imago zal er in alle geval niet slechter op worden dan die van regio's zoals Catalonië of Quebec of andere regio's die ijveren voor meer autonomie en bescherming van hun taalgebied en zich verweren tegen de expansie van andere dominante talen en culturen.

Ik zag daarnet nog een oude Knack van 6 aug 2008. Daarstelt stelt Steve Stevaert een aantal zaken voor om iets positiefs te doen met taal, want nu is de perceptie ontstaan dat de Vlaamse taalintegratieprojecten VL een egoïstisch, gesloten regio gemaakt hebben.

Hij zegt terecht over die Wooncode-toestanden: Dingen die je niet kan uitleggen, moet je niet doen.

p. 22

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De bewering dat er weinig gebieden in Europa zijn met een slechter imago dan Vlaanderen is FDF-praat. Of denk je nu echt dat het advies van de "Council of European Municipalities and Regions" over de niet benoeming van die 3 burgemeesters de voorpagina's heeft gehaald van de internationale pers? Ons imago zal er in alle geval niet slechter op worden dan die van regio's zoals Catalonië of Quebec of andere regio's die ijveren voor meer autonomie en bescherming van hun taalgebied en zich verweren tegen de expansie van andere dominante talen en culturen.

Dat is uiteraard een perceptie die uitsluitend bedoeld is voor binnenlands gebruik. Met als enige bedoeling de modale, onwetende Vlaming een schuldgevoel aan te praten en te trachten de steun voor Vlaamsgezinde maatregelen binnen Vlaanderen zelf te breken.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik zag daarnet nog een oude Knack van 6 aug 2008. Daarstelt stelt Steve Stevaert een aantal zaken voor om iets positiefs te doen met taal, want nu is de perceptie ontstaan dat de Vlaamse taalintegratieprojecten VL een egoïstisch, gesloten regio gemaakt hebben.

Hij zegt terecht over die Wooncode-toestanden: Dingen die je niet kan uitleggen, moet je niet doen.

p. 22

Dingen die je niet kan uitleggen, moet je niet doen?

Hij kan het nochtans altijd goed uitleggen?

Die wooncode is er om integratie te verbeteren. Voila, zo moeilijk was dat om uit te leggen zi.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Dingen die je niet kan uitleggen, moet je niet doen?

Hij kan het nochtans altijd goed uitleggen?

Die wooncode is er om integratie te verbeteren. Voila, zo moeilijk was dat om uit te leggen zi.

Hij zegt: Keulen wil terecht een inspanningsverplichting; maar helaas valt zoiets moeilijk uit te leggen.


Meer kun je echter niet eisen want iemand die bijv. doofstom is; kan moeilijk bewijzen dat hij voldoende NL spreekt.


Bovendien had Keulen daar minder spel moeten van maken en de pap niet in Maingains mond moeten geven.

Uit de feiten blijkt dat iedereen ingaat op het voorstel om tenminste te proberen om NL te leren.

Keulen had daar niet zoveel ruchtbaarheid aan moeten geven; maar ja, veel Vlaamse kiezers stemmen graag op politici die ronkende verklaringen afleggen en op de Vlaamse trom slaan.

Stevaert wist beter; je gaat niet jagen met de fanfare op kop.

Ja, inderdaad, Stevaert kon/kan het goed uitleggen. Keulen niet.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er "moet" niets in deze. De democratische drang naar een onafhankelijk Vlaanderen kan immers op verschillende wijzen zijn concretisering kennen: langs een parlementaire beslissing, een volksraadpleging of een combinatie van beide.

Zeer juist. Als 't er komt, dan zullen de middelen zich op dringen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij zegt: Keulen wil terecht een inspanningsverplichting; maar helaas valt zoiets moeilijk uit te leggen.


Meer kun je echter niet eisen want iemand die bijv. doofstom is; kan moeilijk bewijzen dat hij voldoende NL spreekt.


Bovendien had Keulen daar minder spel moeten van maken en de pap niet in Maingains mond moeten geven.

Uit de feiten blijkt dat iedereen ingaat op het voorstel om tenminste te proberen om NL te leren.

Keulen had daar niet zoveel ruchtbaarheid aan moeten geven; maar ja, veel Vlaamse kiezers stemmen graag op politici die ronkende verklaringen afleggen en op de Vlaamse trom slaan.

Stevaert wist beter; je gaat niet jagen met de fanfare op kop.

Ja, inderdaad, Stevaert kon/kan het goed uitleggen. Keulen niet.

Bij mijn weten is het geenszins Keulen die met die zaak onder de arm naar media, werkgroepen e.d. trekt. Wel de Franstaligen die schijnbaar nog steeds niet weten dat hun gemeente volgens de BELGISCHE grondwet tot het Nederlands taalgebied behoren waar de Vlaamse overheid de rechtmatige toezichtshouder is.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een eenzijdige uitroeping in het Vlaams Parlement zou normaal moeten volstaan. Indien er pipo's zich niet willen neerleggen bij die beslissing en overgaan tot geweld, dan moet Vlaanderen zich natuurlijk verdedigen.

Vreedzaam maar weerbaar, dat moet de leuze zijn.

eerst en vooral moet een meerderheid van het NL-talig gebied van België die zogenaamde onafhankelijkheid willen (doorvoeren)...
dergelijke meerderheid is er nog bijlange niet...

dat er enkele tientallen percenten meer confederalisme willen, dat lijkt zo te zijn, ofschoon men ook iets anders nog minder belangrijk zou kunnen percipiëren...

de blijters voor onafhankelijkheid zijn degenen die het "meeste van hunnen tak
maken", dat is juist, maar de overgrote meerderheid wordt al dat communautair gedoe kotsbeu...
het is daarom dat men in de omgeving van Brussel er zo over gefrustreerd is dat de meeste inwoners van het NL-talig gebied van België die heisa rond burgemeesters die de meerderheid van hun bevolking willen terwille zijn, een "ver van mijn bed"-show vinden... en dat geprul van BHV enkel een kindertuin voor politiekers die het moeten hebben van communautair gestook en gebrek aan visie voor een goed beleid... het is intussen al lang duidelijk dat het goed beleid �* la Leterme, De Crem en consoorten, opgedweept door de afgeleidde van de vroegere "zwarten", BDW en/of het VB, er helemaal geen goed beleid is... en dat sinds de 900.000 stemmen van Tindemans, ook de 800.000 van Leterme/De Wever eigenlijk lege dozen zijn...

uiteraard gaat men mij nu weer eens platkloppen met hatelijkheden over Verhofstad... maar waarschijnlijk zal men weer eens moeten beroep doen op die man om de zaken die de tjeven niet kunnen oplossen een eerbaar compromis te geven... want iets anders als een eerbaar compromis is utopie...

en een onafhankelijk VL is helemaal een fat morgana...