ETA terreur eist 825ste slachtoffer

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zolang die partijen dat gewapenderhand doen

De Spaanse staat heeft nooit enig bewijs kunnen aanbrengen voor haar loze beschuldiging dat er banden zouden zijn tussen ETA en Batasuna.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Tegen de fascistische dictatuur van "el Caudillo" Franco was gewapend verzet verantwoord, maar in een democratisch kader niet.

Voor jou is dezelfde terroristische organisatie met dezelfde doeleinden en dezelfde middelen dus gerechtvaardigd voor medio jaren 70 en sindsdien niet meer. Over hypocrisie gesproken. Terroristische aanslagen zijn voor ok als het je goed uitkomt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik veroordeel noch het complot tegen AH, noch de aanslag op Heidrich, en jij? Jij antwoordde er niet op.
[/u][/color][/b]

De beide zaken die u opsomt zijn van fundamenteel andere aard dan een terroristische beweging die sinds decennia actief is.

Wat de aanslag op Heydrich betreft, dat was een militaire commando-operatie met Tsjechische commando's die gedropt werden vanuit Engeland. Het was dus een militaire operatie in het kader van een oorlog tussen twee staten. Of dergelijke individuele moordaanslag gerechtvaardigd is in de context van krijgshandelingen is voor discussie vatbaar. Er bestaan daar verschillende meningen over. Persoonlijk ben ik daar geen groot voorstander van, maar men kan een argumentarium opbouwen om degelijke militaire operaties te rechtvaardigen. In dit geval was ze vrij succesvol, rekening houdend met het doel: Heydrich uitschakelen omdat zijn politiek van onmenselijke repressie gecombineerd met beloningen voor medewerking in Bohemen-Moravië dreigde te werken.

Wat de aanslag op Hitler betreft, dat is een veel moeilijker verhaal. Ik beperk mij even tot de aanslag van 20 juli en daarbij horende poging tot militaire staatsgreep. Rekening houdend met wat we weten over de coupplegers en met wat we weten over de ruimere verzetsbeweging tegen het Nazi-regime, moet ik zeggen dat ik het verzet van Graaf von Moltke verkies boven het roekeloze avonturisme van 20 juli. Leven en werken onder een onmenselijk regime kan tot extreme reacties leiden, maar toch heeft 20 juli voor mij teveel weg van een hysterische harakiri (met desastreuze gevolgen). Ik ben overigens sowieso geen fan van militaire staatsgrepen.

Beide zaken die u aanhaalt (een commandoraid in een oorlogscontext en een militaire couppoging) hebben niets te maken met terroristische bewegingen en hun aanslagen. De commandoraid tegen Heydrich is volgens mij een technische schending van het oorlogsrecht, maar kan gerechtvaardigd worden. De aanslag van 20 juli 1944 was een zinloze harakiri waar ik mij niet kan in vinden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wanneer is Spanje dan een democratisch land geworden?

Zo'n drie decennia geleden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Voor jou is dezelfde terroristische organisatie met dezelfde doeleinden en dezelfde middelen dus gerechtvaardigd voor medio jaren 70 en sindsdien niet meer. Over hypocrisie gesproken. Terroristische aanslagen zijn voor ok als het je goed uitkomt.

Voor mij alleszins wel ja. Tegen Franco en zijn regime was elk verzet legitiem. Ik ga daar niet hypocriet over doen, fascistische dictaturen moeten met alle middelen noodzakelijk bestreden worden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor mij alleszins wel ja. Tegen Franco en zijn regime was elk verzet legitiem. Ik ga daar niet hypocriet over doen, fascistische dictaturen moeten met alle middelen noodzakelijk bestreden worden.

Het doel heiligt alle middelen dus?

[hotschizodiscocop]

Ja, nu weet ik het zeker, de Antichrist staat te wachten aan het portaal. WINK

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Ja, nu weet ik het zeker, de Antichrist staat te wachten aan het portaal. WINK

Ik passeer liever langs Sint-Pieter.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het doel heiligt alle middelen dus?

Hangt van het doel af. Fascistische regimes omver gooien: ja.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hangt van het doel af. Fascistische regimes omver gooien: ja.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Liever dan te kiezen tussen pest en cholera kies ik voor genezing.

Overigens was het Franco-regime een vrij ordinaire reactionaire militaire dictatuur en geen echt fascistisch regime. Maar dat is voor een andere thread.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Voor jou is dezelfde terroristische organisatie met dezelfde doeleinden en dezelfde middelen dus gerechtvaardigd voor medio jaren 70 en sindsdien niet meer. Over hypocrisie gesproken. Terroristische aanslagen zijn voor ok als het je goed uitkomt.

De term "terrorisme" worden al te vaak gebruikt voor zaken die geen terrorisme zijn. Terrorisme is het gebruiken van willekeurige terreur om een politieke doelstelling te verwezelijken. 9/11 was dus duidelijk terrorisme.
Een aanslag tegen Adolf Hitler, tegen Carrero Blanco door de ETA, of tegen gevangenisbeulen door de DHKP-C is geen terrorisme. Dat is een gewapende strijd.

Maar ik zie niet in waarom het selectief veroordelen van aanslagen hypocriet zou zijn. Het is niet omdat ik de aanslag tegen Carrero Blanco goedkeur, dat ik ook alle andere aanslagen overal ter wereld zou moeten goedkeuren. En ja, die keuze is zuiver politiek ingegeven.
Is daar iets mis mee?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De term "terrorisme" worden al te vaak gebruikt voor zaken die geen terrorisme zijn. Terrorisme is het gebruiken van willekeurige terreur om een politieke doelstelling te verwezelijken. 9/11 was dus duidelijk terrorisme.
Een aanslag tegen Adolf Hitler, tegen Carrero Blanco door de ETA, of tegen gevangenisbeulen door de DHKP-C is geen terrorisme. Dat is een gewapende strijd.

Maar ik zie niet in waarom het selectief veroordelen van aanslagen hypocriet zou zijn. Het is niet omdat ik de aanslag tegen Carrero Blanco goedkeur, dat ik ook alle andere aanslagen overal ter wereld zou moeten goedkeuren. En ja, die keuze is zuiver politiek ingegeven.
Is daar iets mis mee?

Het spijt mij, maar voor mij is wel duidelijk wat terrorisme is. 9/11 was ook niet willekeurig maar doelgericht.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het doel heiligt alle middelen dus?

Het doel heiligt nooit ALLE middelen. Maar je hoeft ook niet naïef te zijn. Onder bepaalde voorwaarden is gewapend verzet een noodzakelijke keuze.

Als Spanje ooit een democratie zou worden, dan is het evident dat er geen plaats is voor gewapende oppositie.
De weg van de ETA lijkt mij niet de aangewezen keuze om de doelstellingen te verwezelijken, laat daar geen twijfel over bestaan. Maar het wordt wel behoorlijk krankzinnig wanneer je hier vanuit het veilige Vlaanderen Spanje zou gaan bestempelen als een democratie of de ETA als een bende terroristen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij, maar voor mij is wel duidelijk wat terrorisme is. 9/11 was ook niet willekeurig maar doelgericht.

Zijn deze slachtoffers dan selectief gekozen? Of was het de bedoeling van Al Qaeda om de hele Amerikaanse bevolking te terroriseren?
Terrorisme is een louter psychologisch wapen.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik passeer liever langs Sint-Pieter.

Ja???

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Overigens was het Franco-regime een vrij ordinaire reactionaire militaire dictatuur en geen echt fascistisch regime.

"Fascistoïde" zou inderdaad een betere omschrijving zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het doel heiligt nooit ALLE middelen. Maar je hoeft ook niet naïef te zijn. Onder bepaalde voorwaarden is gewapend verzet een noodzakelijke keuze.

Als Spanje ooit een democratie zou worden, dan is het evident dat er geen plaats is voor gewapende oppositie.
De weg van de ETA lijkt mij niet de aangewezen keuze om de doelstellingen te verwezelijken, laat daar geen twijfel over bestaan. Maar het wordt wel behoorlijk krankzinnig wanneer je hier vanuit het veilige Vlaanderen Spanje zou gaan bestempelen als een democratie of de ETA als een bende terroristen.

Ja, Spanje is een democratie.

En ja, de ETA is een volstrekt anti-democratische organisatie.

Ik heb veel sympathie voor het onafhankelijkheidsstreven van vele Basken. Maar de ETA is ongeveer het slechtste wat de Basken ooit overkomen is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zijn deze slachtoffers dan selectief gekozen? Of was het de bedoeling van Al Qaeda om de hele Amerikaanse bevolking te terroriseren?
Terrorisme is een louter psychologisch wapen.

Uiteraard waren de doelwitten op 9/11 gekozen.

Terrorisme is terrorisme.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uiteraard waren de doelwitten op 9/11 gekozen.

Terrorisme is terrorisme.

Kan u mij dan aanwijzingen geven waarom specifiek déze 2.973 mensen vermoord werden, en niet de overige 280 miljoen Amerikanen? Werden deze mensen geselecteerd en door Al Qaeda samengebracht in de WTC-torens?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kan u mij dan aanwijzingen geven waarom specifiek déze 2.973 mensen vermoord werden, en niet de overige 280 miljoen Amerikanen? Werden deze mensen geselecteerd en door Al Qaeda samengebracht in de WTC-torens?

De WTC-torens werden gekozen (net als het Pentagon), net zoals de ETA hotels en andere plaatsen kiest.

Bernt u het overigens met de ETA eens dat willekeurige gemeenteraadsleden mogen gegijzeld en vermoord worden?