Burgerlijk nationalisme van Bart De Wever is selektief - Pagina 4

Jan van den Berghe · 10 januari 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De rijkdom van onze streektalen is de zuurdesem van ons algemeen Nederlands. Die wortels mogen we niet loslaten. In de strijd tegen de verfransing is er maar al te veel tegen onze dialecten geageerd geweest ter eer en meerdere glorie van het ABN door een ganse generatie taalserganten. We moeten een manier vinden om onze streektalen weer meer in contact te brengen met het algemeen nederlands en die rijkdom te verspreiden over gans het Nederlands taalgebied. "Pimpaljoentje" moet bekend worden tot boven de moerdijk en omgekeerd moeten bijvoorbeeld Amsterdamse dialectwoorden hier ook ingeburgerd geraken. Hoe meer hoe beter want onze taal kan er alleen maar rijker, warmer en vrolijker van worden.

Er is geen enkele noodzaak een reeds bestaand woord in het AN te vervangen door een woord uit een dialect dat u leuk vindt. Anderen zullen misschien een ander woord prefereren.

De streektalen als zuurdesem voor het AN hoort zich op een ander terrein te situeren, nl. het putten van woorden, uitdrukkingen e.d. waarvoor er nog (geen) alternatief is in het AN of waar we slechts een woord uit een andere taal voor hebben. Een mooi voorbeed hiervan vind ik bijvoorbeeld "rekker" en "opstopping" voor "elastiek" en "file". Dan is de bijdrage van de streektalen interessant. Ons woordje "zich" in het AN is trouwens zo erin gekomen: er was immers geen eenduidig woord voor, en dat heeft men gehaald uit de oostelijke of Saksische dialecten (daar bestond "zik" wat men tot "zich" heeft "vernederlandst").

Doomy · 10 januari 2009, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Had u dan gedacht dat een natiestaat niet neutraal is? Waar haalt u dat vandaan?

Jazeker. Een natiestaat k�*n niet neutraal zijn omdat de identiteit van de heersende elite er de norm is en omdat het konkurreert met andere natiestaten met een andere identiteit. Een natiestaat k�*n dus nooit neutraal zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

alleen komt dat alles niet overeen met de werkelijkheid.

Het zijn precies de mono-identitaire natiestaten die de multi-identitaire werkelijkheid op "hun" grondgebied geweld aandoen. Daarom zijn er in elke natiestaat altijd wel minderheden te vinden. In het beste geval worden ze gedoogd op voorwaarde van erkenning van de "Leitkultur", in het slechtste geval proberen natiestaten de werkelijkheid aan hun mono-identitair ideaal aan te passen via een etnische zuivering. Natiestaten hebben het enorm lastig met identitaire verscheidenheid.

Doomy · 10 januari 2009, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Wat mij ook een beetje stoort is dat je de promotie van het West-Vlaams en andere streektalen van ons taalgebied vooral lijkt te willen gebruiken als koevoet om wat de Vlaamse Beweging voor staat te willen dwarsbomen. Het is spijtig dat je daarvoor onze streektalen misbruikt. Het zou beter zijn dat je het verdedigen van de rijkdom van onze streektalen in zijn echte context plaatst en in de eerste plaats voor hun intrinsieke sociale waarde voorop zet en niet alleen maar als politiek wapen omwille van één of andere obscure ideologische frustratie die je hebt tegenover de brede democratische Vlaamse Beweging.

Voor alle duidelijkheid: de emancipatiestrijd van de Vlaamse Beweging voor de niet-Franstalige inwoners van dit land en de bestrijding van het elitarisme van de Franstalige bourgeoisie tegenover het gewone volk vond ik terecht. Alleen: de Vlaamse Beweging is nu zelf een elitair klubje geworden dat haar normen en waarden aan de rest van de bevolking wil opleggen. Die bourgeoismentaliteit met minachting tegenover het "boerentaaltje" van het gewone volk is teruggekeerd. Enig verschil is dat die niieuwe bourgeois zich niet van het gewone volk willen onderscheiden door er bekakt (en vaak slecht) Frans tegen te praten, maar dit doen in even bekakt (en vaak slecht) Nederlands.

Bovendien moet ik jammer genoeg vaststellen dat een groot gedeelte van de Vlaamse Beweging in hun Vlaamse staat een konservatief maatschappijmodel willen invoeren. In het verleden streden ze wel vol vuur voor de emancipatie van de Vlamingen, maar de even noodzakelijke emancipatie van arbeiders en vrouwen zagen ze vaak minder zitten. Arbeiders en vrouwen moesten in "hun" Vlaanderen hun plaats kennen tegenover de Vlaamse patron en de Vlaamse man: aan de lopende band of aan de haard.

Jan van den Berghe · 10 januari 2009, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Jazeker. Een natiestaat k�*n niet neutraal zijn omdat de identiteit van de heersende elite er de norm is en omdat het konkurreert met andere natiestaten met een andere identiteit. Een natiestaat k�*n dus nooit neutraal zijn.

Er is op dat vlak helemaal geen norm, want niemand stelt bijvoorbeeld in de Portugese natiestaat dat men zich op een bepaalde wijze moet kleden, redeneren of eten. Er wordt een kader geschapen waarbinnen de communicatie van ideeën, levensopvattingen e.d. kan gedragen worden. Dergelijke communicatie veronderstelt altijd dat men een aantal zaken toch gemeenschappelijk heeft. Niet uit gedwongen veronderstelling, maar door de noodzaak van de werkelijkheid.

Hollander · 10 januari 2009, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

"Pimpaljoentje" moet bekend worden tot boven de moerdijk

dat is het bij deze dus

(beperkt, maar goed)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

en omgekeerd moeten bijvoorbeeld Amsterdamse dialectwoorden hier ook ingeburgerd geraken. Hoe meer hoe beter want onze taal kan er alleen maar rijker, warmer en vrolijker van worden.

Dat lijkt me niet realistisch. Het betekent in de praktijk dat voor alles dus 10-20-30 ingeburgerde synoniemen moeten zijn. Daarvan zullen er in de praktijk weer slechts 2 gebruikt worden, en dan zijn we terug bij af.

Jan van den Berghe · 10 januari 2009, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor alle duidelijkheid: de emancipatiestrijd van de Vlaamse Beweging voor de niet-Franstalige inwoners van dit land en de bestrijding van het elitarisme van de Franstalige bourgeoisie tegenover het gewone volk vond ik terecht. Alleen: de Vlaamse Beweging is nu zelf een elitair klubje geworden dat haar normen en waarden aan de rest van de bevolking wil opleggen. Die bourgeoismentaliteit met minachting tegenover het "boerentaaltje" van het gewone volk is teruggekeerd. Enig verschil is dat die niieuwe bourgeois zich niet van het gewone volk willen onderscheiden door er bekakt (en vaak slecht) Frans tegen te praten, maar dit doen in even bekakt (en vaak slecht) Nederlands.

Deze alinea staat bol van de Don Quichote-achtige veronderstellingen. "De" Vlaamse Beweging zou volgens u tegen het "boerentaaltje" van het gewone volk zijn... Lees: men zou tegen dialecten zijn. Welnu, daar heb ik als Vlaams Beweger nog nooit iets van gemerkt. Bij de meeste Vlaams-nationalistisch gerelateerde bijeenkomsten wordt dialect gesproken. Geen mens die zich daar aan ergert.

Wat u daar stelt, is gewoonweg onjuist en bevestigt voor de zoveelste maal waar ik u al veel eerder op wees: u kent de Vlaamse Beweging gewoon niet.

Jan van den Berghe · 10 januari 2009, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Bovendien moet ik jammer genoeg vaststellen dat een groot gedeelte van de Vlaamse Beweging in hun Vlaamse staat een konservatief maatschappijmodel willen invoeren. In het verleden streden ze wel vol vuur voor de emancipatie van de Vlamingen, maar de even noodzakelijke emancipatie van arbeiders en vrouwen zagen ze vaak minder zitten. Arbeiders en vrouwen moesten in "hun" Vlaanderen hun plaats kennen tegenover de Vlaamse patron en de Vlaamse man: aan de lopende band of aan de haard.

Tja, als u moeite heeft om met diversiteit om te gaan... U die de grote prediker ervan bent, kan schijnbaar nog niet omgaan met het feit dat er een rechtse, conservatieve stroming bestaat...

Jan van den Berghe · 10 januari 2009, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het zijn precies de mono-identitaire natiestaten die de multi-identitaire werkelijkheid op "hun" grondgebied geweld aandoen. Daarom zijn er in elke natiestaat altijd wel minderheden te vinden. In het beste geval worden ze gedoogd op voorwaarde van erkenning van de "Leitkultur", in het slechtste geval proberen natiestaten de werkelijkheid aan hun mono-identitair ideaal aan te passen via een etnische zuivering. Natiestaten hebben het enorm lastig met identitaire verscheidenheid.

En nu mag u mij dat eens aantonen door uw stellingen eens toe te passen op een natiestaat als Denemarken (met haar erkende Duitse minderheid).

robert t · 10 januari 2009, 18:40

[quote=Jan van den Berghe;3912631]

Citaat:

Bij de meeste Vlaams-nationalistisch gerelateerde bijeenkomsten wordt dialect gesproken. Geen mens die zich daar aan ergert.

Zoals veel Vlaams-nationalisten ben ik lid van het Davidsfonds, toch geen elitair clubje. Ik kan je verzekeren dat daar heel weinig dialect gesproken worden, ook geen AN maar wel de tussentaal waarvan veel Vlamingen zich bedienen. Dialect spreek ik met oudere familieleden, mijn kinderen beheersen het zelfs niet meer.

De rechtvaardige rechter · 10 januari 2009, 18:43

Ik vind dialect toch nog zijn charme kan hebben.

Jan van den Berghe · 10 januari 2009, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Zoals veel Vlaams-nationalisten ben ik lid van het Davidsfonds, toch geen elitair clubje. Ik kan je verzekeren dat daar heel weinig dialect gesproken worden, ook geen AN maar wel de tussentaal waarvan veel Vlamingen zich bedienen. Dialect spreek ik met oudere familieleden, mijn kinderen beheersen het zelfs niet meer.

Ook ik ben lid van het Davidsfonds, én van het VVB, én van het Vlaams Belang, én van de IJzerwake, en van nog enkele verenigingen. En ik kan je verzekeren dat in de streekgebonden afdelingen er weldegelijk nog veel dialect wordt gesproken (ongetwijfeld geen zuiver dialect meer, maar toch zeker niet dat zogenaamde verkavelingsvlaams).

Jan van den Berghe · 10 januari 2009, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik vind dialect toch nog zijn charme kan hebben.

Natuurlijk, maar ook de standaardtaal heeft haar charme, én nut...!

De rechtvaardige rechter · 10 januari 2009, 19:01

Het ABN heeft natuurlijk ook zijn nut. Want een dialect is natuurlijk meer streek gebonden. Vlaanderen is klein en heeft toch verschilende dialecten.

Tommm · 22 januari 2009, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Bart Dewever stelt groot belang aan identiteit en gemeenschapsvorming binnen een burgerlijk nationalisme. Maar terzelfdertijd wil hij de vrijheid van het individu inperken en dit individu op een betuttelende manier aan het handje houden. Het is duidelijk geen vrije identiteit in een zelf gekozen gemeenschap dat hij wil. Hij wil iedere inwoner van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen een opgelegde eenheidsidentiteit opleggen: de zijne.

Zijn burgerlijk nationalisme is in wezen even jakobijns, centralistisch en betuttelend als dit van de Franse, Turkse, of voormalige unitaristische Belgische staat. Alle burger zijn in teorie gelijk, maar moeten wel eenzelfde opgedrongen eenheidsidentiteit hebben. Alle andere identiteiten en gemeenschappen in deze staten zijn daaraan ondergeschikt. Een Koerd moet in de eerste plaats een Turk zijn, en dan pas een Koerd. Een Bretoen of Bask moet in de eerste plaats een Fransman zijn, en dan pas een Bretoen of Fransman. En in Vlaanderen moet een West-Vlaming, Limburger, moslim of metalfan in de eerste plaats een Vlaming zijn, en dan pas West-Vlaming, Limburger, moslim, metalfan.

Deze identiteiten hebben slechts bestaansrecht als ondergeschikte "sub"kultuur die de hegemonie van een "Leitkultur" erkennen. Net zoals niet-kommunistische partijen in kommunistische landen slechts mogen bestaan als ze de suprematie van de kommunistische partij erkennen, en niet-moslims in fundamentalistische moslimlanden de suprematie van de islam moeten erkennen.

De "Nieuw-Zeelandse Maori-autonomist Tame Iti strijdt tegen het feit dat Maori in Nieuw-Zeeland als tweederangsburgers worden behandeld. Hij heeft deze betuttelende mentaliteit waarbij "sub"kulturen worden behandeld als ondergeschikte kulturen tegenover de "Leitkultur" perfekt als volgt omschreven:

"Ze zeggen dat we alle rechten hebben, gelijke kansen. Maar altijd onder hun heerschappij en regels. Ik geef toe dat de situatie veel subtieler is dan in Afghanistan, maar wij willen onze culturele soevereiniteit terug. We willen niet dat onze geschiedenis wordt geschreven door de anderen."

Is er trouwens een objektieve reden waarom gemeenschappen op basis van taal (België) of godsdienst (Noord-Ierland/Ulster, Bosnië-Herzegovina, Irak) een voorkeursbehandeling moeten krijgen tegenover gemeenschappen op basis van levensstijl (bikers, vegetariërs), muzikale voorkeur (metalfans, technofans)? Waarom zouden deze gemeenschapsvormen minderwaardig zijn? Weg met de hiërarchie der identiteiten! Leve de vrije en onafhankelijke identiteit!

Ik stoor me ook aan de milde druk van fanatici die me tracht te dwingen me als Vlaming te profileren. Ik ben geboren als Belg maar plots moet het allemaal vlaams zijn... Ik vind het ontroerend absurd dat er blijkbaar mensen samenkomen om te beslissen dat het niet langer de Belgische kust maar wel de Vlaamse kust is. Wat de meerwaarde daar van is is voor iedereen een raadsel. Waarom moet ik plots Vlaams zijn? Mag ik niet Europees of Belgisch zijn? Nee hoor, Vlaanderen moet zijn, willen of niet...

Zwartengeel · 22 januari 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik stoor me ook aan de milde druk van fanatici die me tracht te dwingen me als Vlaming te profileren. Ik ben geboren als Belg maar plots moet het allemaal vlaams zijn... Ik vind het ontroerend absurd dat er blijkbaar mensen samenkomen om te beslissen dat het niet langer de Belgische kust maar wel de Vlaamse kust is. Wat de meerwaarde daar van is is voor iedereen een raadsel. Waarom moet ik plots Vlaams zijn? Mag ik niet Europees of Belgisch zijn? Nee hoor, Vlaanderen moet zijn, willen of niet...

'Boehoehoe... o wat h�*�*t ik mijzelf toch... snif, snif...'

toccata · 22 januari 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

'Boehoehoe... o wat h�*�*t ik mijzelf toch... snif, snif...'

Maar z&g
Jij doet ook aan zelfhaat
Je zet je af tegen je Belgische identiteit en doet zelfs alsof er geen Belgische identiteit bestaat
(even advocaat voor de duivel spelen)

Zwartengeel · 22 januari 2009, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Maar z&g
Jij doet ook aan zelfhaat
Je zet je af tegen je Belgische identiteit en doet zelfs alsof er geen Belgische identiteit bestaat
(even advocaat voor de duivel spelen)

Belgische identiteit? Kun je mij daar enkele voorbeelden van noemen? (een Belgische identiteitskaart aanvaard ik niet als geldig argument)

Tommm · 23 januari 2009, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Belgische identiteit? Kun je mij daar enkele voorbeelden van noemen? (een Belgische identiteitskaart aanvaard ik niet als geldig argument)

En de Vlaamsche identiteit, wat is dat dan? U zegt dat ik aan zelfhaat doe omdat ik me geen Vlaming voel maar euh... wat is dat nu eigenlijk: de Vlaming?
Wat moet ik me daarbij voorstellen? De fijngebekte medeforummers hier? Filip Dewinter? Laura Lynn? Wat is de Vlaming? Leg me dat eens uit en dan beslis IK wel of ik bij je clubje wil horen, akkoord?

Zwartengeel · 23 januari 2009, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En de Vlaamsche identiteit, wat is dat dan? U zegt dat ik aan zelfhaat doe omdat ik me geen Vlaming voel maar euh... wat is dat nu eigenlijk: de Vlaming?
Wat moet ik me daarbij voorstellen? De fijngebekte medeforummers hier? Filip Dewinter? Laura Lynn? Wat is de Vlaming? Leg me dat eens uit en dan beslis IK wel of ik bij je clubje wil horen, akkoord?

Inwoners van Vlaanderen. Simpel toch?

Tommm · 23 januari 2009, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Inwoners van Vlaanderen. Simpel toch?

Zucht... Dus het is een louter geografisch gegeven? Waarom dan al die drukte?

10 januari 2009, 18:43	#70
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Ik vind dialect toch nog zijn charme kan hebben. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

10 januari 2009, 19:01	#73
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Het ABN heeft natuurlijk ook zijn nut. Want een dialect is natuurlijk meer streek gebonden. Vlaanderen is klein en heeft toch verschilende dialecten. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams Laatst gewijzigd door De rechtvaardige rechter : 10 januari 2009 om 19:02.