Niet Nederland maar België is verantwoordelijk voor de ondergang van Fortis - Pagina 4

fcal · 2 januari 2009, 13:12

Blogger Brecht Arnaert heeft eveneens een lezenswaardige analyse gemaakt van de "Fortis"-wederwaardigheden. Hij doet dit op een evenwichtige wijze zonder veel partijdigheid. De Belgische staat komt er vooral inzake de onderhandse verkoop aan BNP niet zo goed uit.

Pdf-formaat zie verwijzing.
http://www.smithsonsplace.eu/2008-12...%20Arnaert.pdf

schaveiger · 2 januari 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Blogger Brecht Arnaert heeft eveneens een lezenswaardige analyse gemaakt van de "Fortis"-wederwaardigheden. Hij doet dit op een evenwichtige wijze zonder veel partijdigheid. De Belgische staat komt er vooral inzake de onderhandse verkoop aan BNP niet zo goed uit.

Pdf-formaat zie verwijzing.
http://www.smithsonsplace.eu/2008-12...%20Arnaert.pdf

Inderdaad een lezenswaardige "poging" tot analyse.
Hij probeert wel Leterme uit de wind te zetten maar de hamvraag is waarom hij als eerste minister geen beroep deed op deskundigen terzake.
De rol die hij aan Reynders toebedeeld is natuurlijk ingegeven door een Vlaams gevoel. Ik geloof niet dat Reynders een lichtend voorbeeld is in het bankwezen. De Luxemburgers hebben daar wel wat meer ervaring in en toch gaven ze niet veel wederwerk. Zou Arnaert dan ook hen in een lijn met Reynders plaatsen om de Fransen een cadeau te geven ?
Leterme en co werden door de Hollanders te licht bevonden en mochten de kruimels behouden. Dit heeft niets te maken met enig communautair probleem zoals steller beweert maar alleen met koppige onkunde.

fcal · 2 januari 2009, 15:49

Als Luikenaar, zult u wel weten waarom 14 juli er met meer Fransgerichte overtuiging gevierd wordt dan er met patriottisch nationaal gevoel op 21 juli gefeest wordt. Met de kleinere communautaire Vlaams-Waalse tegenstellingen heeft dit niets te zien, wel met de uitgesproken Francofiele ingesteldheid van onze Waalse medelanders. Reynders zal daarop wel geen uitzondering vormen.

Wat me wel opgevallen is dat alle betrokken regeringen zonder noemenswaardige ruggenspraak met financiële externe en bedrijfsinterne experten de zaken beklonken hebben.

Men mag ook niet uit het oog verliezen, dat de Belgische regering, waarin de vakbondsinvloed zeer sterk was, zich in de eerste plaats heeft ingespannen Dexia (voorheen Gemeentekrediet) te redden, waarin voornoemde vakbonden als aandeelhouder en depositor hun hebben en houden dreigden te verliezen. De grotere Belgische gemeenten, waren hierbij ook betrokken. Het was immers hun bankinstelling. In tegenstelling tot Nederland waar ambtenaren veelal de dienst uitmaken op gemeentelijk financieel vlak is dat in België het domein van de (verkozen) burgemeester en de schepenen. Allemaal politici dus! Het hemd is altijd nader dan de rok.

Voor Fortis (België) werd voor de gemakkelijkheidsoplossing geopteerd: het zaakje meteen doorverkopen aan BNP i.p.v. bijvoorbeeld een "curatele" nationale oplossing in overleg met de aandeelhouders.

schaveiger · 2 januari 2009, 17:28

Als Luikenaar weet ik heel goed dat men hier eerder naar Frankrijk lonkt dan naar Nederland. Men mag zelfs stellen dat Luikenaars nooit een Belgisch gevoel hadden en dat word verklaart door hun verleden.

Wat Nederland betreft, die waren al maanden op voorhand de zaak aan het afwegen MET deskundig advies van interne en externe experten. Hier integendeel werdt, zoals gewoonlijk, alles op zijn beloop gelaten en had men alleen oor naar het Fortis management. Tot hun verontschuldiging kan men aannemen dat ze ook andere katten te geselen hadden sinds de laatste verkiezingen.

Nog eens, er was helemaal geen noodzaak tot de verkoop van Fortis noch tot nationalisering. Alleen het afhaken van NL en de onbekwaamheid van de politiekers hier hebben dit veroorzaakt.

Een "curatele" oplossing zoeken was zeer moeilijk omdat enerzijds Fortis reeds gehalveerd was en anderzijds Leterme het op eigen houtje wilden klaren.

willem1940NLD · 2 januari 2009, 17:37

@Schaveiger: verlies niet uit het oog dat de bankiers de boel hebben geflest en niet de regeringen; het grootgraaien heeft de banken in technische staat van faillissement gestort en ik kan het als niet anders dan voortgezette misdaad zien dat nu de belastingbetaler voor de kosten opdraait om het luxueus bestaan van de ongestrafte oplichters te bestendigen.

filosoof · 2 januari 2009, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

@Schaveiger: verlies niet uit het oog dat de bankiers de boel hebben geflest en niet de regeringen; het grootgraaien heeft de banken in technische staat van faillissement gestort en ik kan het als niet anders dan voortgezette misdaad zien dat nu de belastingbetaler voor de kosten opdraait om het luxueus bestaan van de ongestrafte oplichters te bestendigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

faillissement

ik moet me inhouden om het B-woord niet te gebruiken voor die graaiers.

schaveiger · 2 januari 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

@Schaveiger: verlies niet uit het oog dat de bankiers de boel hebben geflest en niet de regeringen; het grootgraaien heeft de banken in technische staat van faillissement gestort en ik kan het als niet anders dan voortgezette misdaad zien dat nu de belastingbetaler voor de kosten opdraait om het luxueus bestaan van de ongestrafte oplichters te bestendigen.

Natuurlijk is het ziekelijk graaigevoel van de banken hier de oorzaak van. Maar we mogen ook niet uit het oog verliezen dat de VS en elk land in de EU een beurs- en banktoezicht hadden die nooit een kik gegeven hebben. Zijn die soms niet medeplichtig ?
Wij draaien altijd voor alles op, daar hoeven we ons geen illusie over te maken.

filosoof · 2 januari 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Natuurlijk is het ziekelijk graaigevoel van de banken hier de oorzaak van. Maar we mogen ook niet uit het oog verliezen dat de VS en elk land in de EU een beurs- en banktoezicht hadden die nooit een kik gegeven hebben. Zijn die soms niet medeplichtig ?
Wij draaien altijd voor alles op, daar hoeven we ons geen illusie over te maken.

Citaat:

beurs- en banktoezicht

Werkt enkel met open boeken.
Lehman Bros, Maadof, Fortis, Société Générale, Crédit Suisse, KBC.... Hoeveel wil je er hebben?
Bos heeft Fortis bijna letterlijk het hoofd onder water moeten duwen voor ze met volledige gegevens kwamen (en dan logen ze nog!!)

fcal · 2 januari 2009, 20:30

Citaat:

Wat Nederland betreft, die waren al maanden op voorhand de zaak aan het afwegen MET deskundig advies van interne en externe experten. Hier integendeel werdt, zoals gewoonlijk, alles op zijn beloop gelaten en had men alleen oor naar het Fortis management. Tot hun verontschuldiging kan men aannemen dat ze ook andere katten te geselen hadden sinds de laatste verkiezingen.

Wat ik uit de hieraan gewijde artikelen in de Nederlandse kranten heb kunnen opmaken is dat ook daar de betroffen interne bankspecialisten vooral dan op direct zakelijk managementgebied omzeggens totaal uitgesloten werden door Bos en Co bij het gestalte en inhoud geven van de huidige oplossing.

Anderzijds neem ik vlot aan, dat aan Nederlandse zijde externe specialisten wel degelijk tijdig betrokken werden en dit in tegenstelling met het door u raak geschetste verloop bij de Belgische bewindslui. Mijn formulering was iets te algemeen, maar was wel ter zake wat België betrof.

Die "andere te geselen katten" waren geen belemmering om de "vakbondsbank" (Dexia) te redden inclusief veiligstelling van het aandeelhouderschap van deze vriendjes. Dit goldt niet voor Fortis.

schaveiger · 2 januari 2009, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Die "andere te geselen katten" waren geen belemmering om de "vakbondsbank" (Dexia) te redden inclusief veiligstelling van het aandeelhouderschap van deze vriendjes. Dit goldt niet voor Fortis.

Wat dacht je anders, dat ze hun eigen zakken zouden laten leeghalen.
Voor Fortis golden andere maatstaven waartegen Leterme en co niet opgewassen was. Maar niemand verbood hem om deskundig advies in te winnen toen de alarmbel alsmaar luider begon te klinken.

2 januari 2009, 13:12	#61
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Over Fortis en de verkoop aan BNP Blogger Brecht Arnaert heeft eveneens een lezenswaardige analyse gemaakt van de "Fortis"-wederwaardigheden. Hij doet dit op een evenwichtige wijze zonder veel partijdigheid. De Belgische staat komt er vooral inzake de onderhandse verkoop aan BNP niet zo goed uit. Pdf-formaat zie verwijzing. http://www.smithsonsplace.eu/2008-12...%20Arnaert.pdf __________________ Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

2 januari 2009, 15:49	#63
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Als Luikenaar, zult u wel weten waarom 14 juli er met meer Fransgerichte overtuiging gevierd wordt dan er met patriottisch nationaal gevoel op 21 juli gefeest wordt. Met de kleinere communautaire Vlaams-Waalse tegenstellingen heeft dit niets te zien, wel met de uitgesproken Francofiele ingesteldheid van onze Waalse medelanders. Reynders zal daarop wel geen uitzondering vormen. Wat me wel opgevallen is dat alle betrokken regeringen zonder noemenswaardige ruggenspraak met financiële externe en bedrijfsinterne experten de zaken beklonken hebben. Men mag ook niet uit het oog verliezen, dat de Belgische regering, waarin de vakbondsinvloed zeer sterk was, zich in de eerste plaats heeft ingespannen Dexia (voorheen Gemeentekrediet) te redden, waarin voornoemde vakbonden als aandeelhouder en depositor hun hebben en houden dreigden te verliezen. De grotere Belgische gemeenten, waren hierbij ook betrokken. Het was immers hun bankinstelling. In tegenstelling tot Nederland waar ambtenaren veelal de dienst uitmaken op gemeentelijk financieel vlak is dat in België het domein van de (verkozen) burgemeester en de schepenen. Allemaal politici dus! Het hemd is altijd nader dan de rok. Voor Fortis (België) werd voor de gemakkelijkheidsoplossing geopteerd: het zaakje meteen doorverkopen aan BNP i.p.v. bijvoorbeeld een "curatele" nationale oplossing in overleg met de aandeelhouders. __________________ Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

2 januari 2009, 17:28	#64
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Als Luikenaar weet ik heel goed dat men hier eerder naar Frankrijk lonkt dan naar Nederland. Men mag zelfs stellen dat Luikenaars nooit een Belgisch gevoel hadden en dat word verklaart door hun verleden. Wat Nederland betreft, die waren al maanden op voorhand de zaak aan het afwegen MET deskundig advies van interne en externe experten. Hier integendeel werdt, zoals gewoonlijk, alles op zijn beloop gelaten en had men alleen oor naar het Fortis management. Tot hun verontschuldiging kan men aannemen dat ze ook andere katten te geselen hadden sinds de laatste verkiezingen. Nog eens, er was helemaal geen noodzaak tot de verkoop van Fortis noch tot nationalisering. Alleen het afhaken van NL en de onbekwaamheid van de politiekers hier hebben dit veroorzaakt. Een "curatele" oplossing zoeken was zeer moeilijk omdat enerzijds Fortis reeds gehalveerd was en anderzijds Leterme het op eigen houtje wilden klaren. __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

2 januari 2009, 17:37	#65
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	@Schaveiger: verlies niet uit het oog dat de bankiers de boel hebben geflest en niet de regeringen; het grootgraaien heeft de banken in technische staat van faillissement gestort en ik kan het als niet anders dan voortgezette misdaad zien dat nu de belastingbetaler voor de kosten opdraait om het luxueus bestaan van de ongestrafte oplichters te bestendigen. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.