Alcohol of Cannabis? - Eentje voor Hyoens

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Dat is niet de stepping stone theorie.

De stepping stone theorie geldt over drugs in het algemeen, niet enkel over illegale drugs.
De stepping stone theorie zegt dat gebruikers van zware drugs sowieso begonnen zijn met lichte drugs, en zodoende indien met lichte drugs gebruikt, de kans groot is dat men ooit zware drugs gaat gebruiken. Maakt niet uit of het legaal of illegaal is.

Daar ben ik het mee eens maar…
Niet iedereen is geneigd om naar illegale drugs over te stappen.
Maak cannabis legaal en u vindt het tussen de rookwaren in de buurtwinkel.
Voor een roker zal het dan een kleine stap zijn om er ook eens mee te experimenteren omdat het toch legaal is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Ha ja ? Volgens mij is alcohol het gevolg van gisting, en is het altijd al een natuurlijk voedingsupplement geweest. Vooral voor mannen. Vrouwen gingen met de kroost verse bessen en fruit plukken. Ze bewaarden hier een beetje van in de grot of hut (zonder koelkast) tot manlief terug kwam van de jacht. Het verlepte fruit bevatte door gisting alcohol, hetgeen de man om de lieve vrede te bewaren er dan maar bij nam. Na tienduizenden jaren natuurlijke selectie bleef er enkel nog de alcohol-minnende man over.

Zonder een dagelijkse portie alcohol ontzeggen wij mannen ons iets dat ons toekomt. Iets dat we nodig hebben. Iets dat hoort bij ons man-zijn.

Alcohol is dus geen hard drug omdat er een lange geschiedenis aan voorafgaat? De psychische en fysische effecten van het gebruik van alcohol spelen geen rol van enige betekenis? Vreemd...

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alcohol is dus geen hard drug omdat er een lange geschiedenis aan voorafgaat? De psychische en fysische effecten van het gebruik van alcohol spelen geen rol van enige betekenis? Vreemd...

** zucht ** Ik zal er in het vervolg speciaal voor u een bijzetten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jij weet het beter dan De Druglijn? Waarom verbaast dat me niet... Vertel ons dan eens, o gij alwetende, wat de stepping-stone theorie volgens uw welingelichte bronnen inhoudt...

Ik weet niets beter dan de druglijn, ik vorm mij een mening aan de hand van wat ik uit de verschillende discussies opsteek. Ik heb helemaal geen behoefte aan een enkele bron die mijn grote gelijk moet bewijzen.
Blijkbaar heb ik een verkeerde opvatting over de stepping stone theorie als ik de verschillende reacties hier bekijk, geen probleem, daar dienen discussies voor.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik weet niets beter dan de druglijn, ik vorm mij een mening aan de hand van wat ik uit de verschillende discussies opsteek. Ik heb helemaal geen behoefte aan een enkele bron die mijn grote gelijk moet bewijzen.
Blijkbaar heb ik een verkeerde opvatting over de stepping stone theorie als ik de verschillende reacties hier bekijk, geen probleem, daar dienen discussies voor.

Waarom dan die neerbuigende houding? Hoort dat ook bij het "iets opsteken"?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

** zucht ** Ik zal er in het vervolg speciaal voor u een bijzetten.

Als je iets NIET ernstig bedoelt in een ernstige discussie, is dat altijd wel een goed idee ja...

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als je iets NIET ernstig bedoelt in een ernstige discussie, is dat altijd wel een goed idee ja...

Het was wel degelijk ernstig bedoeld. Die was er alleen voor jou. 8)

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Het was wel degelijk ernstig bedoeld. Die was er alleen voor jou. 8)

**zucht**

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar ben ik het mee eens maar…
Niet iedereen is geneigd om naar illegale drugs over te stappen.
Maak cannabis legaal en u vindt het tussen de rookwaren in de buurtwinkel.
Voor een roker zal het dan een kleine stap zijn om er ook eens mee te experimenteren omdat het toch legaal is.

Het is wel zo dat de winkelbediende u niet gaat aanmoedigen om cannabis te kopen. Een dealer daarentegen...

Daardoor zal die frequentie nogal meevallen. Het zal meestal bij expiremteren blijven. En daar doelt de stepping stone theorie niet op.

(ik blijf van mening dat reclame ivm drugs verboden moet worden en blijven. Ja, alle drugs)

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

(ik blijf van mening dat reclame ivm drugs verboden moet worden en blijven. Ja, alle drugs)

Ik heb u anders al eens proberen uit te leggen dat dit het enkel erger zou maken.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik heb u anders al eens proberen uit te leggen dat dit het enkel erger zou maken.

Reclame is per definitie misleidend. Reclame is zodoende niet informatief. Hoofddoel van reclame is aanzetten tot aankoop (en dus verbruik).

Hoe kan dit dan een tegengesteld effect hebben?

Of doelt u op het feit dat het door het verbod een taboe sfeer heerst rond drugs? Verbod op reclame creëert dit niet. Verbod op communicatie wel. En ik ben voor communicatie, informatie etc ivm drugs.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik denk, beste Tom, dat je niet helemaal begrepen hebt wat de stepping stone theorie eigenlijk inhoudt. De stepping stone theorie stelt dat je begint met een joint en eindigt met heroïne omdat JE LICHAAM dat eist. Wat hierboven staat, gaat echter alleen over de "praktische" kant van de zaak, namelijk dat het voor iemand die de PERSOONLIJKE KEUZE maakt om heroïne te gaan proberen makkelijker BEREIKBAAR is als hij voordien al soft drugs gebruikte. Wat jij hier aanhaalt, ondersteunt de stelling dat de meeste heroïnegebruikers inderdaad ooit begonnen met een jointje, maar legt helemaal geen oorzakelijk verband bloot waaruit zou blijken dat mensen die beginnen met een jointje ook zullen eindigen met heroïne.

Dat is dan "de" stepping stone theorie.

Dat je als pothead in sociale milieus beland waar je automatisch meer in aanraking komt met hard drugs, is een feit waarover us bron, de druglijn, geen twijfel laat. Voor mij is dat evenzeer een stepping stone. Of die lichamelijk of psychologisch is, maakt niets uit.

Iedereen die in zijn leven regelmatig coffeeshops bezocht heeft, werd ongetwijfeld al aangesproken voor coke en XTC. En dan denk je bij jezelf: Mjah, van een jointje had ik niet al te veel last, laten we dat eens proberen.

En dat loopt allemaal goed, tot je eens een week endje heroine gebruikt en op maandag je lichaam om meer schreeuwt. Ooit eens rots gerookt Raf?

Zware repressie werkt op termijn. Na 25 jaar strijd zien we het druggebruik EN de criminaliteit afnemen over de hele Verenigde Staten. We moeten landen zoals Nederland overtuigen dat hun politiek de hele wereld schaadt.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is dan "de" stepping stone theorie.

Dat je als pothead in sociale milieus beland waar je automatisch meer in aanraking komt met hard drugs, is een feit waarover us bron, de druglijn, geen twijfel laat. Voor mij is dat evenzeer een stepping stone. Of die lichamelijk of psychologisch is, maakt niets uit.

Ahja, natuurlijk. Net zoals mensen die eens een pintje drinken bij hun maaltijd in die milieus terechtkomen waar ze u doodslaan met rum van 80%.

Iedereen die in zijn leven regelmatig coffeeshops bezocht heeft, werd ongetwijfeld al aangesproken voor coke en XTC.

Nog nooit meegemaakt, eigenlijk. Heeft u al ooit eens een coffeeshop bezocht, eigenlijk?

En dan denk je bij jezelf: Mjah, van een jointje had ik niet al te veel last, laten we dat eens proberen.

En dan het risico lopen dat ik arsenicum in mijn lijf krijg ofzo. Neen, bedankt.

En dat loopt allemaal goed, tot je eens een week endje heroine gebruikt en op maandag je lichaam om meer schreeuwt.

Papaver en afgeleiden vind ik een te gevaarlijk (zowel verslavend en destructief) goedje om te proberen. Toch bedankt voor het aanbod.

Zware repressie werkt op termijn. Na 25 jaar strijd zien we het druggebruik EN de criminaliteit afnemen over de hele Verenigde Staten. We moeten landen zoals Nederland overtuigen dat hun politiek de hele wereld schaadt.

repressie is
.

Preventie is belangrijk. Niemand begaat een misdaad met het idee gepakt te worden.

Weet u waar bankovervallers aan denken net voor en tijdens het gebeuren? They think how they are going to spend their money. Niet aan wat ze gaan doen als ze gepakt worden.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Hoe kan dit dan een tegengesteld effect hebben?

Omdat de reclamemethodes veel geniepiger, subtieler en dus efficiënter zullen worden! De eenvoudige reclame die ook door iedereen onmiddelijk herkent wordt als reclame is al lang niet meer efficiënt en het enige dat een verbod op dit soort reclame dan ook teweeg zal brengen, is dat bedrijven naar andere en betere manieren op zoek zal gaan om reclame te maken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Ahja, natuurlijk. Net zoals mensen die eens een pintje drinken bij hun maaltijd in die milieus terechtkomen waar ze u doodslaan met rum van 80%.

Nog nooit meegemaakt, eigenlijk. Heeft u al ooit eens een coffeeshop bezocht, eigenlijk?

Gij bent er zo ene dat binnengaat, naar de wiettoog vanachter stapt, alles oplaad en terug naar huis rijdt zeker? Je moet eens blijven zitten en een paar petten smoren, er zal u wel iemand aanspreken.
Je gaat er blijkbaar van uit dat iedereen die tegen legalizering van Cannabis is, nog nooit een coffeeshop bezocht heeft. In dat geval zit je er grondig naast. Ik ben zelfs hypocriet genoeg om af en toe nu nog eentje te roken ook. Dat wil echter niet zeggen dat ik het maatschappelijk aanvaardbaar vind dat we de zwakkeren van wilskracht bloot stellen aan dat soort vertier.

En dan het risico lopen dat ik arsenicum in mijn lijf krijg ofzo. Neen, bedankt.

Dan ben je niet al te experimenterend. Bij mij, en de meeste van mijn vrienden, was dat maar een zeer klein stapje. Vooral als je er 1 van kent die het doet en die er geen last van heeft.

Papaver en afgeleiden vind ik een te gevaarlijk (zowel verslavend en destructief) goedje om te proberen. Toch bedankt voor het aanbod.

Blijkbaar komt u van het platteland.

repressie is
.

Preventie is belangrijk. Niemand begaat een misdaad met het idee gepakt te worden.

Weet u waar bankovervallers aan denken net voor en tijdens het gebeuren? They think how they are going to spend their money. Niet aan wat ze gaan doen als ze gepakt worden.

Preventie is inderdaad belangrijk, dat is echter geen reden om repressie uit de weg te gaan. Het is een al te naieve visie om te denken dat er een keuze moet gemaakt worden tussen repressie en preventie, de twee gaan hand in hand.

Hier is een mooi voorbeeld van preventie en repressie die hand in hand gaan (uit Florida):


Mag ik er u trouwens op wijzen dat wat je omschrijft als "Bullshit" meetbare goede resultaten heeft opgeleverd kwa druggebruik en criminaliteit, terwijl jij niet veel verder komt als wat ideologisch gezwam.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom dan die neerbuigende houding? Hoort dat ook bij het "iets opsteken"?

Neerbuigend?

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vrees dat jouw mening, al dan niet bescheiden, verkeerd is. Ik verwijs terug naar de informatie die verspreid wordt door De Druglijn.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Neerbuigend?

Ja, neerbuigend...

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat zijn we immers ook van u gewoon.
U gelooft alleen bronnen die u gelijk geven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gij bent er zo ene dat binnengaat, naar de wiettoog vanachter stapt, alles oplaad en terug naar huis rijdt zeker? Je moet eens blijven zitten en een paar petten smoren, er zal u wel iemand aanspreken.
Je gaat er blijkbaar van uit dat iedereen die tegen legalizering van Cannabis is, nog nooit een coffeeshop bezocht heeft. In dat geval zit je er grondig naast. Ik ben zelfs hypocriet genoeg om af en toe nu nog eentje te roken ook. Dat wil echter niet zeggen dat ik het maatschappelijk aanvaardbaar vind dat we de zwakkeren van wilskracht bloot stellen aan dat soort vertier.

Ik weet niet welke coffeeshops jij zoal frequenteert, Tom, maar in degenen waar ik ooit kwam (en dat zijn er toch wel wat, voornamelijk in Maastricht, Roosendaal, Breda en Hulst) werd er STRENG op toegezien dat er niets anders verkocht of zelfs maar aangeboden werd dan cannabisproducten. In de meeste van die zaken word je er gewoon uitgesodemieterd als je naar coke of speed of XTC zou vragen. Ik heb het meermaals zien gebeuren. Er zullen zeker wel enkele malafide coffeshops tussen zitten, maar de meesten zijn te beducht om hun vergunning te verliezen en zijn dus uiterst streng wat dat betreft.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik weet niet welke coffeeshops jij zoal frequenteert, Tom, maar in degenen waar ik ooit kwam (en dat zijn er toch wel wat, voornamelijk in Maastricht, Roosendaal, Breda en Hulst) werd er STRENG op toegezien dat er niets anders verkocht of zelfs maar aangeboden werd dan cannabisproducten. In de meeste van die zaken word je er gewoon uitgesodemieterd als je naar coke of speed of XTC zou vragen. Ik heb het meermaals zien gebeuren. Er zullen zeker wel enkele malafide coffeshops tussen zitten, maar de meesten zijn te beducht om hun vergunning te verliezen en zijn dus uiterst streng wat dat betreft.

het wordt dan ook niet door de uitbaters van de coffeeshop aangeboden. Eerder in de trend van de kerel die er gezellig eentje meerookt en dan buiten vraagt of ge niet iets anders nodig hebt. Van de plaatsen waar jij gaat, ken ik enkel Roosendaal, cafe Jamaica. Daar is me coke aangeboden. Het is trouwens niet slecht om daarop in te gaan, zo kan je bvb ook in het circuit der gesloten coffeeshops binnenraken, waar je dan weer minder betaalt voor je wiet.

Ik begin hier echt den indruk te krijgen dat onze cannabisvoorstanders niet al te veel ervaring hebben met het drugmilieu. Laat ge misschien liever uw vrienden naar holland gaan?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

het wordt dan ook niet door de uitbaters van de coffeeshop aangeboden. Eerder in de trend van de kerel die er gezellig eentje meerookt en dan buiten vraagt of ge niet iets anders nodig hebt. Van de plaatsen waar jij gaat, ken ik enkel Roosendaal, cafe Jamaica. Daar is me coke aangeboden. Het is trouwens niet slecht om daarop in te gaan, zo kan je bvb ook in het circuit der gesloten coffeeshops binnenraken, waar je dan weer minder betaalt voor je wiet.

Ik begin hier echt den indruk te krijgen dat onze cannabisvoorstanders niet al te veel ervaring hebben met het drugmilieu. Laat ge misschien liever uw vrienden naar holland gaan?

Het is mij in de 20 jaar dat ik coffeeshops bezoek in ieder geval nooit overkomen dat iemand binnen of buiten de coffeeshop me coke aanbood (spijtig genoeg ), maar dat heeft me er toch niet van weerhouden om in gesloten coffeeshops binnen te raken (hoewel de eerlijkheid me gebiedt toe te geven dat er dat slechts eentje was). De wiet mag er dan al goedkoper zijn, het aanbod is er in ieder geval kleiner en de kwaliteit niet bepaald beter...