Afschaffen van de provincies.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een Limburgse identiteit is evenveel onzin als een Brabantse identiteit. Er is slechts een Dietse identiteit, al de rest zijn subidentiteiten. Provincialistisch gezeik moet de kop ingeslagen worden.

De mini-jacobijn is terug! Voor wanneer is de centraal geleide Dietse dictatuur?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Tot West-Vlamingen buiten de grenzen van West-Vlaanderen komen. Bij West-Vlaamse studenten in Gent en Leuven leeft wel degelijk een "wij"-gevoel. Westvlaamstalige muziek is erg populair onder jonge West-Vlamingen (Filip Kowlier, 't Hof van Commerce, Preuteleute, Johny Turbo, Sliek de Zeeslekke,...). En West-Vlamingen schrijven in SMS, e-mail, blog,... onder elkaar steeds vaker een of andere vorm van Westvlaams. Er bestaat zelfs een Westvlaamstalige Wikipedia (http://vls.wikipedia.org/). Hoezo geen Westvlaams "wij"-gevoel?

Ik heb het nooit zo ervaren in Gent en Leuven. Nu als je ergens als minderheid zit zoals West-Vlaming in Leuven of als 'expat' als West-Vlaming in Gent dan schept dat automatisch een zekere 'band' maar ik zou dat allemaal zeker niet overdrijven. Het bleef bij mij beperkt tot oppervlakkige humor. In Leuven was er altijd wel een prof die zijn lessen doorspekt met moppen over West-Vlamingen (Oost-Vlamingen) wat dan voor wat rivaliteit zorgde tussen die van "de Vlaanders " en het autochtoon grut.

Nu de mate waarmee sommige Vlaams-Nationalisme dat provincialisme minimaliseren staat uiteraard in schril contrast waarmee ze Vlaanderen en Vlaming maximaliseren. Ik ben West-Vlaming, Vlaming, Belg, Europeaan in dezelfde mate maar in de eerste plaats uiteraard socialist. Identiteit is een complex gegeven en ik heb de indruk dat vandaag mensen/media/politiek op zoek zijn naar de kleinste gemene deler wat op dit moment eerder 'Vlaanderen' is geworden en dat sommigen doorslaan tot West-Vlaming met het wat mij betreft compleet verrukte Limburggevoel als toppunt daarvan. Als we sommigen moeten geloven en dan met name sommige Limburgers zijn ze een ander 'ras'. Djeetje

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De mini-jacobijn is terug! Voor wanneer is de centraal geleide Dietse dictatuur?

Och daar hoeven mensen als u en ik zich geen zorgen over maken eenmaal het zo ver is.

[kiwii_17]

Van de provincies afblijven.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De mini-jacobijn is terug!

Die is nooit weggeweest Ik wil geen Vlaanderen dat zo hard op zichzelf terugplooit dat de provincies opeens een rol van belang gaan spelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En hoe ga je dit dan opleggen? Door met tanks Limburg en West-Vlaanderen te bezetten?

Dat zou contraproductief zijn. Door de culturele wereld te veroveren en het onderwijs te sturen natuurlijk. De ABN-kringen hebben voor een groot deel de dialecten verdrongen, helaas is de genadesteek er (nog) niet gekomen. Al juich ik natuurlijk toe dat het Antwerps dialect (niet accent) voor een zeer groot deel morsdood is.

[lombas]

Er is in elk geval een hemels Antwerps stadsgevoel. En niet enkel onder degenen die de "GE ZIJT TOCH AL DERTIG GENERATIES HIER ZEKER?"-test doorstaan.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik wil geen Vlaanderen dat zo hard op zichzelf terugplooit dat de provincies opeens een rol van belang gaan spelen.

Centralisme is op lange termijn niet realiteitsgebonden. Van oblige.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is slechts uw bewering. In ieder geval valt het mij op dat u, net als in een vroegere discussie, en net als andere provincialisten, steeds weer paniekerig naar tegenvragen grijpt wanneer er gevraagd naar tekenen of bepalingen van die provincialistische identiteit.

Hoort wie het zegt! Als er iemand dé specialist is in het platslaan van diskussies met tegenvragen als de tegenspraak té moeilijk wordt en gezagsargumenten geen indruk maken, dan zijt gij het wel. Ik stel vast dat je er als alwetende paus zelf niet in slaagt om eens duidelijk te zeggen wat het specifieke aan dé Vlaamse identiteit is. Dat is ook uit vroegere diskussies over de Vlaamse identiteit gebleken. Waarom zouden anders-regionalisten dan heiliger moeten zijn dan de paus? Meten met twee maten en twee gewichten noem ik dit.

Overigens is die vraag naast de kwestie. De vraag is niet of die identiteiten bestaan, maar of ze bestaansrecht hebben als gelijkwaardige identiteiten naast de dominerende identiteiten. Zelf huldig ik het principe dat identiteit een privézaak dient te zijn waar de overheid geen zaken mee heeft, net zoals lidmaatschap van een vereniging.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, er is geen globaal en omvattend West-Vlaams wij-gevoel.

Geldt eveneens voor het "Vlaamse"/Groot-Antwerpse en "Belgische"/Groot-Brusselse wij-gevoel. Zoals er in "België"/Groot-Brussel veel inwoners zijn die zich geen Belg voelen, zo zijn er in "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen veel inwoners die zich geen Vlaming voelen. Mono-identitaire samenlevingen zijn een illusie. Identiteit is gelaagd en is voor iedereen anders.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zeg ik als... West-Vlaming.

Dat is je goed recht. In tegenstelling tot jou wil ik mijn identiteit niet opdringen aan jou, maar ieder individu de vrije keuze geven in persoonsgebonden aangelegenheden. Als ik op mijn identiteitskaart mag zetten dat ik Westhoeker, West-Vlaming, Europeaan en metalfan ben, dan mag jij voor mijn part op je identiteitskaart zetten dat je Vlaming en katoliek bent. Fair toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens, wat u daar vermeldt als zijnde "Westvlaamstalige muziek", is over het algemeen niet in "mijn" West-Vlaams. "Het" West-Vlaams bestaat trouwens niet. Wel bestaan er West-Vlaamse dialecten die intern nog eens grote verschillen vertonen.

Met zo'n redenering kan je dan ook besluiten dat "het" Nederlands niet bestaat, want het Nederlands dat in Holland wordt gesproken verschilt minstens evenveel van het Nederlands dat in Antwerpen of West-Vlaanderen wordt gesproken. Zwak argument dus.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Door de culturele wereld te veroveren en het onderwijs te sturen natuurlijk. De ABN-kringen hebben voor een groot deel de dialecten verdrongen, helaas is de genadesteek er (nog) niet gekomen.

Dan hebben ze totnutoe alvast in West-Vlaanderen -en zeker in de Westhoek- gefaald. Hier is het West-Vlaams nog alive and kickin' (springlevend) en wordt het ABN als een elitair snobtaaltje beschouwd.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

http://www.ovv.be/page.php?ID=774

Ik heb het ganse artikel doorworstelt, maar heb geen enkel antwoord gevonden op wat nu specifiek is aan dé Vlaamse identiteit. De auteur geeft zelfs tussen de regels toe dat hij het ook niet echt weet. Verder dan "Ik ben Vlaming en daar ben ik fier op" komt ook zijn betoog uiteindelijk niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Een culturele entiteit? Limburg? Een samenraapsel van gebiedjes die ooit bij andere staten hebben behoord. De Limburgers in noord zijn niet de Limburgers in zuid...en waar ligt dan dat cultuur eigene van Limburg? in haar popcultuur misschien?

Dan is dat maar net hetzelfde als het nieuwbakken Vlaanderen: een samenraapsel van gebiedjes en die nu deel uitmaken van het Nederlandssprekend gedeelte van België. België, dat zelf een samenraapsel is van het overgebleven Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Dat Verenigd Koninkrijk van Onwijze Willem, dat op zijn beurt een samenraapsel was van wat er nog overschoot van 17 Provincies. Nu, het eerste samenraapsel van de Vlaamssprekenden, Limburgsprekenden, Brabantssprekenden en Antwerpssprekende mensen heeft men dan 'Vlaanderen' genoemd om het kind een naam te geven, want het heeft absoluut geen iota te maken met het historisch Vlaanderen. Het had evengoed 'Brabant' kunnen geheten hebben. En een 'culturele entiteit' bezit Vlaanderen nog minder. We hebben zelfs nog niet eens een eigen taal, want we spreken geen 'Vlaams', maar Nederlands en binnenkort zelfs 'Hollands' met de 'je' en de 'jij' en de 'jullie', die totaal volksvreemd zijn en die ons opgedrongen werden.

Culturele 'eigenheid' ' van Vlaanderen?
Laat me toch niet lachen. Volksverlakkerij ja; de mensen wat wijsmaken.

[Adam Smith]

Opgedrongen? Je/Ge lijkt te vergeten dat taal iets dynamisch is, een proces wat altijd in gang is. In het geval van de Lage landen zijn vooral Neder Frankische (naast in mindere mate Nedersaksisch en Fries) talen/ dialecten, in feite iets ertussenin, door allerlei factoren zoals economisch, sociaal, cultureel en politiek, naar elkaar gegroeid. Niks bijzonders dat proces heeft zich overal voltrokken zoals in Frankrijk, Engeland en Duitsland. Deze eerste twee hadden nog het voordeel van centrale overheid, maar ook daar bestaan nog verschillen. Duitsland is interessanter omdat dat ook lange tijd sterk verdeeld is geweest en het dus iets meer raakvlakken lijkt te hebben. Immers in zowel Hamburg als in München spreekt men Duits, maar ook daar zijn veel verschillen. Het belang van een eigen taal ontgaat me eigenlijk, want in zoveel landen spreekt men dezelfde taal, bijvoorbeeld Duitsland en Oostenrijk, maar ook het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten; toch zit men daar echt niet over hun identiteit in. Daarnaast is het niet zo, dat een taal alleen onderscheidt of verbindt, maar allebei.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Opgedrongen? Je/Ge lijkt te vergeten dat taal iets dynamisch is, een proces wat altijd in gang is. In het geval van de Lage landen zijn vooral Neder Frankische (naast in mindere mate Nedersaksisch en Fries) talen/ dialecten, in feite iets ertussenin, door allerlei factoren zoals economisch, sociaal, cultureel en politiek, naar elkaar gegroeid. Niks bijzonders dat proces heeft zich overal voltrokken zoals in Frankrijk, Engeland en Duitsland. Deze eerste twee hadden nog het voordeel van centrale overheid, maar ook daar bestaan nog verschillen. Duitsland is interessanter omdat dat ook lange tijd sterk verdeeld is geweest en het dus iets meer raakvlakken lijkt te hebben. Immers in zowel Hamburg als in München spreekt men Duits, maar ook daar zijn veel verschillen. Het belang van een eigen taal ontgaat me eigenlijk, want in zoveel landen spreekt men dezelfde taal, bijvoorbeeld Duitsland en Oostenrijk, maar ook het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten; toch zit men daar echt niet over hun identiteit in. Daarnaast is het niet zo, dat een taal alleen onderscheidt of verbindt, maar allebei.

Het is wel te zien dat ge in Holland (Nederland) woont. Tot in de jaren '80 kwam men in de leesboeken hier in Vlaanderen praktisch alleen de 'gij'-vorm tegen. En plotseling moest alles in de 'jij'-vorm. 'Jullie' in plaat van 'gij' of 'u'. En op school begon de leraar ook met 'je' en 'jullie' want : 'dat was toch deglijker'. Degelijker? Opgedrongen ja. Vlamingen zouden juist fier moeten zijn op hun sappige taal en niet alles klakkeloos overnemen van hun buren uit het noorden. Maar ja, een onderdanig zijn de Nederlandssprekenden in België nu eenmaal vaak geweest. In ieder geval: ik gebruik de 'gij'-vorm en de 'u'-vorm, zoals mijn voorvaderen dat deden. En zo hoort het.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is wel te zien dat ge in Holland (Nederland) woont. Tot in de jaren '80 kwam men in de leesboeken hier in Vlaanderen praktisch alleen de 'gij'-vorm tegen. En plotseling moest alles in de 'jij'-vorm. 'Jullie' in plaat van 'gij' of 'u'. En op school begon de leraar ook met 'je' en 'jullie' want : 'dat was toch deglijker'. Degelijker? Opgedrongen ja. Vlamingen zouden juist fier moeten zijn op hun sappige taal en niet alles klakkeloos overnemen van hun buren uit het noorden. Maar ja, een onderdanig volk zijn de Vlamingen nu eenmaal altijd geweest. In ieder geval: ik gebruik de 'gij'-vorm en de 'u'-vorm, zoals mijn voorvaderen dat deden. Geen Hollandse taal in mijn huis.

system toch, wat ben je toch zwartgallig.

'Hollands' zal in Holland blijven.
en jij mag rustig je taaltje verder praten.
of we nu in een herenigd Nederland zijn of niet.
België telt niet mee want zoals het nu verder gaat, moeten we over 10 jaar allemaal Frans spreken!

[system]

QUOTE=Shadowke;3936145
system toch, wat ben je toch zwartgallig.
'Hollands' zal in Holland blijven.
en jij mag rustig je taaltje verder praten.

[/quote][/quote]

Aan de kleur van uw avatar te zien bent u het niet genoeg.

[Shadowke]

Tienen ligt in Vlaanderen tegen de taalgrens.
Niet in Nederland!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Tienen ligt in Vlaanderen tegen de taalgrens.
Niet in Nederland!

Aan de kleur van uw avatar te zien, is dat dan toch niet zo.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Aan de kleur van uw avatar te zien, is dat dan toch niet zo.

in tegenstelling tot Limburg wordt mijn gemeente wel verfranst.
steeds meer Franstaligen komen in Tienen wonen.

daarom ben ik voor aansluiting van Vlaanderen bij Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in tegenstelling tot Limburg wordt mijn gemeente wel verfranst.
steeds meer Franstaligen komen in Tienen wonen.

daarom ben ik voor aansluiting van Vlaanderen bij Nederland.

In plaats van zelf te vechten tegen de verfransing, gaat u alweer janken bij uw buur. Wat is dat toch met een bepaald soort Vlaams-nationalisten die altijd hulp moeten gaan zoeken bij hun buren en daar gaan bleiten, in plaats van zelf de zaken op te lossen. En wat erger is, het verleden heeft ons geleerd dat ze hulp gaan zoeken bij de verkeerde buren. En het is nu niet anders.