Porno is immoreel - Pagina 4

Buyck Ruben · 22 januari 2009, 17:15

De weinigen die echt onderzoek doen naar porno in de samenleving en impact op de samenleving + geestelijke gezondheid is proffessor Dolf Zillmann.

Dolf Zillmann
Ph.D., University of Pennsylvania

Het effect van pornografie op de seksualiteitsbeleving.

1) Pornografie leert je tenminste meer over anatomie: je ziet hoe de geslachtsorganen van de 'andere kunne' eruitzien en kunt nagaan of je eigen geslachtsdelen 'normaal' zijn.
Fout
Pornoacteurs worden geselecteerd wegens de lengte van hun penis, die zo indrukwekkend mogelijk moet zijn. Dat heeft echter niets te maken met de realiteit. Pornoactrices worden dan weer systematisch afgebeeld met geëpileerde schaamstreek, wat de misvatting doet ontstaan dat vrouwen geen schaamhaar hebben. Dat alles leidt tot een fundamenteel verkeerd beeld van seksualiteit, omdat mensen zichzelf voortdurend gaan vergelijken met wat ze zien in pornofilms.

2) Pornofilmkijkers worden verdraagzamer tegenover hun sekspartner(s), want dergelijke films winden hen op.
Fout
Ze kijken negatiever aan tegen hun partner(s) dan wie nooit naar pornofilms kijkt. Harde seksscènes doen hen namelijk geloven dat hun partner seksueel tekortschiet. (1)

3) Pornoconsumenten zijn meestal tevredener over hun eigen seksleven.
Fout
Een studie (2) vergeleek twee groepen vrijwilligers. De personen uit de groep die maandenlang één uur porno per week te zien kreeg, waren veel minder tevreden over hun seksualiteit dan diegenen uit de groep die sitcoms bekeek!

4) Porno kan verslavend werken.
Juist
6 tot 9 % van de pornoconsumenten raakt verslaafd: ze kunnen geen maat meer houden en komen in een negatieve spiraal terecht.

5) Porno verhoogt de libido.
Fout
Veel vrouwen klagen dat hun partner geen seksuele interesse meer voor hen heeft sinds hij porno bekijkt. Een cijfer: 68 % van de koppels waarvan één van de partners verslaafd is aan porno, vrijt steeds minder. Sommigen hebben zelfs al maanden of jaren geen seks meer gehad.

6) Porno bij jongeren is normaal: het is één van de manieren om hen te informeren over seks.
Fout
Pornografie is zeer schadelijk, niet alleen omdat ze een verkeerd beeld ophangt van seksualiteit, man-vrouwrelaties, lust en genot bij de vrouw, maar ook omdat jongeren die nog geen seksuele ervaring hebben, erdoor overweldigd worden. De pornografische beelden 'overspoelen' hun verbeeldingswereld en domineren hun seksuele fantasieën in plaats dat die gevoed worden met hun eigen erotische verbeelding en hun persoonlijke ervaringen. In die zin is porno een echt gif, want sommigen slagen er niet meer in die beelden uit te wissen.

7) Naar porno kijken, leert je hoe je een vrouw kunt doen genieten.
Fout
Pornoactrices krijgen géén orgasme op de set, meer nog: ze beleven er zelfs geen genot aan. Alles is fake. Bovendien is porno volledig gebaseerd op typisch mannelijke fantasieën, niet op wat vrouwen echt willen.

8) Een goede minnaar moet het minstens even lang kunnen volhouden als een pornoacteur.
Fout
In pornofilms krijgen we mannen te zien die urenlang hun erectie kunnen aanhouden. Dat is natuurlijk een illusie: de scènes worden gewoon aan elkaar geplakt, waardoor het lijkt alsof de acteur een onuitputtelijke potentie heeft!

9) Pornoacteurs nemen vaak Viagra
Juist
Een man die betaald wordt om een erectie te krijgen, moet die ook kunnen aanhouden. Vandaar dat pornoacteurs heel vaak seksueel stimulerende middelen nemen. Het zijn nu eenmaal geen supermannen: ook zij 'falen' af en toe.

10) Vrouwen kijken even graag naar porno als mannen, alleen durven ze dat niet toe te geven.
Fout
De meeste vrouwen zijn zeer weinig gevoelig voor pornografische beelden. Vrouwen raken immers veel minder opgewonden door visuele prikkels dan mannen! Bovendien zijn pornofilms afgestemd op typisch mannelijke fantasieën waarbij vrouwen vaak een ondergeschikte rol spelen. En dat windt de meeste vrouwen niet bepaald op…

22/04/2005
(1) Studie van Dolf Zillmann en Jenning Bryant, onderzoekers aan de universiteit van Alabama, die geciteerd wordt in het boek 'Sexual intelligence' van S. Conrad en M. Milburn.
(2) D. Zillmann, J. Bryant, 'Shifting preferences in pornography consumption', Communication Research, 13 (4) : 560-578, eveneens geciteerd in 'Sexual intelligence' van S. Conrad en M. Milburn.

Link: http://www.e-gezondheid.be/effect-po...-190-12773.htm

Pietje · 22 januari 2009, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Vrouwen misbruikt in porno? Als ik ze bezig zie hebben ze het toch precies wel graag.

Mij lijkt dat eerder toch op proffessioneel "graag hebben"

HAMC · 22 januari 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Mij lijkt dat eerder toch op proffessioneel "graag hebben"

Ik vrees dat de mensen die tegen porno zijn wat last hebben van neurosen.

Eenders welke remming op gebied van sex trouwens in neurotisch.

Deepeco · 22 januari 2009, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is het zeker. Maar ik ben niet tegen prostitutie. Illegalisering lijdt alleen maar tot meer misbruik. Als alles open en bloot ligt kan je sneller en beter hulpverlening geven.

Ik plijt voor het strafbaar (illegaal) maken van het hoerenlopen. Zeker in de prostitutiesector zijn er veel vrouwen (en mannen) die uitgebuit worden en echt onder dwang werken. Slachtoffers van mensenhandel, brutale pooiers, misleiding,... Als klant kun je dat niet weten. En als hoerenlopen illegaal is, zijn er minder klanten en dus minder vraag en dus minder aanbod en dus minder uitbuiting van vrouwen (en mannen)
Ook een verbod op souteneurschap (de pooiers) sta ik achter.

De relatie tussen illegalisering en strijd tegen misbruik begrijp ik nog niet. Ik zie niet in waarom door het legaliseren alles open en bloot komt te liggen. Geldt dat argument dan ook voor het legaliseren van slavernij, moord, harddrugs, vrouwenhandel,...? Dan is het voor de politie misschien beter om alles te legaliseren?

Buyck Ruben · 22 januari 2009, 17:32

Porno, de vergiftiging van seks.

met christelijke inslag

Effecten van pornografie: Waar het op neerkomt
Pornografie slaat een slaatje uit de verwoeste levens van jonge vrouwen en lokt mannen in de val, mannen die bezwijken voor de verleidingen van porno en die vervolgens een heleboel tijd en geld zullen besteden aan het consumeren van dit product?

Effecten van pornografie: De kracht van beelden
Het is dom om te denken dat de dingen die we zien of horen geen invloed op ons hebben. We geven allemaal zonder meer toe dat goede muziek, goede films en goede boeken ons leven enorm verrijken. Ze helpen ons te ontspannen, we leren ervan, worden erdoor ontroerd of geïnspireerd. Het is duidelijk dat goede beelden iets goeds bij ons bewerken. Het is dan ook niet moeilijk te geloven dat slechte beelden iets slechts uitwerken.

Beelden kunnen ons ook overhalen. Bedrijven weten maar al te goed dat wanneer ze het voor elkaar krijgen een overtuigend plaatje van hun product aan je te tonen op een moment dat je erg emotioneel bent, het zal doordringen in je onderbewustzijn. Reclamemakers zijn zo goed in wat ze doen dat ze precies kunnen voorspellen hoeveel maar van hun product jij gaat kopen wanneer je hun advertentie gezien hebt. Soms zien de kijkers de naam van het product niet eens. Een snoepfabrikant in Amerika, de producent van Reeses Pieces, betaalde een gigantisch bedrag om zijn product tijdens de vertoning van E.T. gedurende enige seconden in beeld te laten brengen. De verkoop van Reeses Pieces rees de pan uit. Waarom? Omdat de emoties die loskwamen bij het zien van het kleine jongetje dat zich over het ruimtewezentje ontfermde werden verbonden met het plaatje van het snoep. Als het vertonen van zo'n plaatje, al is het maar een seconde en staat het bovendien niet eens in het middelpunt van de belangstelling zo'n invloed heeft op het gedrag van mensen, stel je dan eens voor welk effect een film heeft die je aandacht gedurende anderhalf uur vasthoudt en je geest vult met gedetailleerde seksuele beelden.

Welke effecten heeft pornografie op een man?
Welke ideeën worden door porno in ons hoofd geplant? Als er voortdurend verkeerde dingen in je hoofd gedumpt worden kan je mentale milieu zo vervuild raken dat je problemen krijgt in je dagelijks leven. Een van de meest belangrijke onderdelen van onze geestelijke gezondheid is een juist beeld van wie we zijn in seksueel opzicht. Als deze ideeën vervuild zijn, betekent dat een verwording van een essentieel onderdeel van ons wezen.

Pornoverslaving: De aantrekkingskracht van porno
Niet iedereen die naar porno kijkt raakt eraan verslaafd. Sommige mensen houden er niet meer aan over dan een vergiftigd beeld van vrouwen, seks, het huwelijk en kinderen. Sommigen zullen echter een bepaalde emotionele kwetsbaarheid hebben waardoor de verslaving echt voet aan de grond kan krijgen. De producenten van porno zitten er totaal niet mee als je totaal verslaafd raakt aan hun product. Dat levert hen juist de meeste winst op. Dr. Victor Cline heeft de ontwikkeling van verslaving in vier fases verdeeld: verslaving, escalatie, gevoelsafstomping en overgaan tot actie. In het geval van pornoverslaving heb ik nog een andere, eerdere fase ontdekt ? blootstelling op jonge leeftijd. Laten we nader ingaan op deze fases:

Blootstelling op jonge leeftijd
De meeste jongens die aan porno verslaafd raken beginnen daar al vroeg mee. Ze worden geconfronteerd met porno wanneer ze nog heel jong zijn en daarmee krijgt de pornografie een voet tussen de deur.

Pornoverslaving
Je laat je steeds weer in met porno. Het wordt een regelmatig terugkerend onderdeel van je leven. Je zit eraan vast en kunt niet meer stoppen.

Escalatie
Je gaat op zoek naar meer uitgesproken beelden. Je begint naar porno te kijken waar je vroeger van walgde. Nu windt het je op.

Gevoelsafstomping
Wat je ziet raakt je steeds minder. Zelfs de meest aanschouwelijke porno windt je niet langer op. Je gaat wanhopig op zoek naar dezelfde sensatie als in het begin, maar kunt die niet vinden.

Overgaan tot seksuele actie
Dit is het punt waar mannen een cruciale stap zetten en de beelden die ze hebben gezien zelf in praktijk gaan brengen. Sommige van hen gaan van pornografie in de vorm van plaatjes en televisiebeelden over naar pornografie in de echte wereld, met echte mensen, en geven zich over aan destructief gedrag.

als je verder wil lezen:
http://www.discovery.nl/index2.php?o...do_pdf=1&id=93

Pietje · 22 januari 2009, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik vrees dat de mensen die tegen porno zijn wat last hebben van neurosen.

Eenders welke remming op gebied van sex trouwens in neurotisch.

Heb niks tegen porno. Vind het meestal slaapverwekkend ipv opwindend.

Deepeco · 22 januari 2009, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hoeveel mensen uit de porno-industrie heb jij al persoonlijk gesproken?
Over wat je niet kent zou je beter zwijgen.

Ik heb nog niemand uit de industrie persoonlijk gesproken. Dat hoeft ook niet, want ik luister naar mensen die wel de industrie van binnenuit hebben bestudeerd. Die mensen hebben geen persoonlijke belangen om porno te verbieden, zijn niet preuts ofzo. Zij doen wetenschappelijk (sociologisch) onderzoek. Die mensen zijn betrouwbaarder dan een pornogebruiker die pro porno is of een producent die beweert dat er geen sprake is van uitbuiting.

Heb jij al met mensen uit de industrie gesproken? Wat zeggen ze?

Zolang de consument niet goed gesproken heeft met de pornoactrice, kan hij niet zeker weten of er sprake is van uitbuiting.
Wat je niet kent zou je beter niet gebruiken

De schoofzak · 22 januari 2009, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

De weinigen die echt onderzoek doen naar porno in de samenleving en impact op de samenleving + geestelijke gezondheid is proffessor Dolf Zillmann.
...

Als ik ergens iets lees dat begint met "er zijn weinigen die echt onderzoek doen ..." of soortgelijke bla bla , dan word ik nogal achterdochtig.

En inderdaad.

Na het lezen van een deel van die konkluzies van uwen prof Zillman, kan ik aanvullen dat er wel degelijk velen, zeer velen, zijn die daarover onderzoek doen.
Bijvoorbeeld de paus van Rome, heel zijn kliek daar in Vatikaanstad, alsmede al zijn akolieten tot in de plaatselijke parochies en missiekringen, tot en met de kaloten-schooltjes in Vlaanderen ...

Jozef Ostyn · 22 januari 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Zolang de consument niet goed gesproken heeft met de pornoactrice, kan hij niet zeker weten of er sprake is van uitbuiting.
Wat je niet kent zou je beter niet gebruiken

Ik neem dus aan dat u pleit voor het sluiten van alle winkels die kleren verkopen die potentieel gemaakt zijn door uitgebuite arbeiders?

Deepeco · 22 januari 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Vrouwen misbruikt in porno? Als ik ze bezig zie hebben ze het toch precies wel graag.

Wel... ik denk dat we hier een levend voorbeeld hebben van een persoon die vrouwen objectiveert in de zin van het foutief inschatten van de verlangens van vrouwen.
Vele verkrachters rechtvaardigden hun gedrag in de rechtszaak ook door te zeggen dat ze de indruk hadden dat het slachtoffer dat wel graag had.
Maar het mag duidelijk zijn dat de pornoactrice veelal speelt dat ze dat graag heeft, ofwel omdat de producent van haar eist om dat zo te spelen en ze vreest dat ze anders zonder inkomen valt, ofwel als een vorm van onderwerping (zie mijn lange tekst).
Ik ben geen vrouw, maar heb ergens gelezen dat de meeste pornopenetraties een vaginale stimulatie geven, en dat dat niet zo seksueel opwindend is voor de vrouw dan een clitorale stimulatie (maar dat laatste zie je de man niet doen, tenzij eventjes in het begin om de vagina voldoende vochtig te maken en niet om de vrouw te plezieren)

Buyck Ruben · 22 januari 2009, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ik ergens iets lees dat begint met "er zijn weinigen die echt onderzoek doen ..." of soortgelijke bla bla , dan word ik nogal achterdochtig.

En inderdaad.

Na het lezen van een deel van die konkluzies van uwen prof Zillman, kan ik aanvullen dat er wel degelijk velen, zeer velen, zijn die daarover onderzoek doen.
Bijvoorbeeld de paus van Rome, heel zijn kliek daar in Vatikaanstad, alsmede al zijn akolieten tot in de plaatselijke parochies en missiekringen, tot en met de kaloten-schooltjes in Vlaanderen ...

Onderzoek wetenschappelijk (rationeel) of ideologisch (geloofsgeïnspireerd) die zaken uit elkaar houden hé! Mijn mening op vlak van geloof is dat de kerk zelf niet weet wat een vrouw is aangezien ze niet meetelt in het gebeuren. Ze mogen geen eucharistieviering leiden enz... en priesters mogen niet huwen en vergrijpen zich aan kinderen. Sorry maar de kerk moet dringend een normaal beeld van "het leven" beginnen uitdragen.

Deepeco · 22 januari 2009, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jij beweert hier -zeer gratuit- dat er uitbuiting is.
Zonder daar ook maar 1 ondersteunend argument voor aan te brengen, enkel wat vage vermoedens.
Waar zijn de cijfers, de veroordelingen op dat gebied?

Ondersteunend argument: getuigenissen van slachtoffers die werkten in de pornoindustrie.

Citaat:

De porno-sector, die ik toch wel een beetje ken, is redelijk professioneel en draait maar om 1 ding : het verdienen van geld door het produceren van erotische content die opbrengt.
Illegaal gedrag, uitbuiting, slechte behandeling van actrices e.d. brengt NIET op. Dat kost alleen maar geld op termijn.
Producers met een slechte reputatie kunnen het wel vergeten aangezien die reputatie als een lopend vuurtje rondgaat. De sector is zelfregulerend op dat vlak.

Het is te gevaarlijk om te geloven in de zelfregulering van de sector. In andere sectoren (illegale en legale) is ook uitbuiting enzo, en als er meer wetten, regulering en toezicht is, daalt de uitbuiting. De voor de pornoproducent ideale situatie is uitbuiting (want dat geeft lagere kosten) zonder dat iemand het ziet of het gaat bestraffen (want dat geeft lagere opbrengsten)

Citaat:

Acteurs en actrices MOETEN meerderjarig zijn en vooraf een model release tekenen waarin duidelijk wordt uitgelegd waar ze zich aan begeven, wat het opbrengt en dat ze alle rechten op het materiaal aan de producent laten.
Net zoals bij reguliere foto en video-shoots dus.

Als er geen gelijkwaardige onderhandelingspositie is (bv de vrouw is arm), is er sprake van uitbuiting, ook al tekent ze het contract. En als er sprake is van mooie praatjes en misleiding, mag dat contract nog 'duidelijk' zijn...

Citaat:

En voor de rest geldt : leef en laat leven en over smaken kan je niet discussieren

Dit is geen triviale kwestie van smaak, dit is een morele kwestie van rechtvaardigheid.

Als je echt meent dat het louter een kwestie van smaak is (wat je zeker weten niet doet), dan zeg ik je:
Ik wil graag uw vrouw stevig verkrachten. Daar gaan we niet over discussieren, het is mijn smaak, dus jij hebt niets te zeggen.

Deepeco · 22 januari 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik neem dus aan dat u pleit voor het sluiten van alle winkels die kleren verkopen die potentieel gemaakt zijn door uitgebuite arbeiders?

Ik pleit niet voor het sluiten van (alle) kledingwinkels, want anders moeten we ofwel onze kleren volledig zelf maken wat praktisch onhaalbaar is (zelfs een ervaren naaister kan niet zelf beginnen met het telen van het katoen om het gaar te spinnen), ofwel moeten we onze kleren afdragen en daarna naakt rondlopen, wat een ernstig gezondheidsrisico is in de winter.
Pleiten voor het sluiten van pornowinkels gaat wel: als er geen porno is kunnen we nog wel steeds masturberen of seks of seksuele fantasieën hebben. Dus geen praktische onmogelijkheid of gezondheidsrisico.

Ik denk dat u zelf dat verschil tussen de pornoindustrie en de kledingindustrie ook wel inziet.
Neemt niet weg dat ik nogmaals van de gelegenheid wil gebruik maken om te stellen dat (indien we de keuze hebben) we de plicht hebben om gelabeld fair trade kleding te kopen.

Sfax · 22 januari 2009, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Wel... ik denk dat we hier een levend voorbeeld hebben van een persoon die vrouwen objectiveert in de zin van het foutief inschatten van de verlangens van vrouwen. Vele verkrachters rechtvaardigden hun gedrag in de rechtszaak ook door te zeggen dat ze de indruk hadden dat het slachtoffer dat wel graag had.
Maar het mag duidelijk zijn dat de pornoactrice veelal speelt dat ze dat graag heeft, ofwel omdat de producent van haar eist om dat zo te spelen en ze vreest dat ze anders zonder inkomen valt, ofwel als een vorm van onderwerping (zie mijn lange tekst).
Ik ben geen vrouw, maar heb ergens gelezen dat de meeste pornopenetraties een vaginale stimulatie geven, en dat dat niet zo seksueel opwindend is voor de vrouw dan een clitorale stimulatie (maar dat laatste zie je de man niet doen, tenzij eventjes in het begin om de vagina voldoende vochtig te maken en niet om de vrouw te plezieren)

Voor iemand die zoveel uit horen zeggen of gelezen hebben, heeft, ben je wel verdacht zeker over wat vrouwen graga hebben, niet graag hebben en wat ze verlangen.

Dat ruikt naar een zelfverklaard expert...

Sfax · 22 januari 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Ik pleit niet voor het sluiten van (alle) kledingwinkels, want anders moeten we ofwel onze kleren volledig zelf maken wat praktisch onhaalbaar is (zelfs een ervaren naaister kan niet zelf beginnen met het telen van het katoen om het gaar te spinnen), ofwel moeten we onze kleren afdragen en daarna naakt rondlopen, wat een ernstig gezondheidsrisico is in de winter.
Pleiten voor het sluiten van pornowinkels gaat wel: als er geen porno is kunnen we nog wel steeds masturberen of seks of seksuele fantasieën hebben. Dus geen praktische onmogelijkheid of gezondheidsrisico.

Ik denk dat u zelf dat verschil tussen de pornoindustrie en de kledingindustrie ook wel inziet.
Neemt niet weg dat ik nogmaals van de gelegenheid wil gebruik maken om te stellen dat (indien we de keuze hebben) we de plicht hebben om gelabeld fair trade kleding te kopen.

Tiens, waarom zou je voor kledingwinkels wel de uitzondering maken die je voor porno niet maakt?
Heb jij het bewijs dat alle porno gemaakt is met misbruikte, onwillende en gedwongen vrouwen? Als je kledijwinkels die kledij verdelen van een merk dat gegarandeerd geen uitbuiting doet, gaat toejuichen, waarom zou je dan geen porno toejuichen die gemaakt is met respect voor de deelnemers en met deelnemers die er ook helemaal voor kiezen? Of hang je liever de moraalridder uit?

Sfax · 22 januari 2009, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Als je echt meent dat het louter een kwestie van smaak is (wat je zeker weten niet doet), dan zeg ik je:
Ik wil graag uw vrouw stevig verkrachten. Daar gaan we niet over discussieren, het is mijn smaak, dus jij hebt niets te zeggen.

Zeverargumentatie; zijn vrouw heeft immers een eigen keuze, net zoals er genoeg pornoacteurs/actrices zijn die ook de vrije keuze hebben. Waarom zou je dat verbieden? Omdat je beter weet wat moreel is dan anderen?

Deepeco · 22 januari 2009, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

allee, na het eten van vlees vergelijken met moorden wordt nu het bekijken van porno vergeleken met moorden

Er is toch een belangrijk verschil: de vergelijking tussen vlees en moord gaat als volgt:
een dier doden (om bv op te eten) is moord, net zoals
een mens doden (om bv op te eten) is moord

De vergelijking tussen porno en moord is echter:
porno is immoreel
moord is immoreel

Zo kunnen we ook stellen dat iemand beledigen immoreel is. Maar dat wil dus niet zeggen dat iemand beledigen even erg is als iemand vermoorden. Zo ook is porno bekijken minder erg dan een vrouw vermoorden.
Bij vlees en moord is er wel een gelijkheid: er is geen criterium om het doden van dieren minder erg te achten dan het doden van mentaal gehandicapte weeskinderen.

Deepeco · 22 januari 2009, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zeverargumentatie; zijn vrouw heeft immers een eigen keuze, net zoals er genoeg pornoacteurs/actrices zijn die ook de vrije keuze hebben. Waarom zou je dat verbieden? Omdat je beter weet wat moreel is dan anderen?

OK, laten we uw redenering volgen.
Er zijn pornoactrices of sekswerkers die uit vrije wil werken. Er zijn er ook die niet uit vrije wil werken. En ik weet niet wie uitgebuit wordt en wie niet. Als ik nog porno mag gebruiken of een prostituee mag bezoeken, wil dat dus zeggen dat ik er vanuit mag gaan dat die vrouwen dat uit vrije wil doen.
Akkoord?
Welnu. Er zijn echtgenotes die uit vrije wil seks met mij willen hebben, en er zijn er ook die dat niet willen. Als u zegt dat ik er bij porno vanuit mag gaan dat ze dat uit vrije wil doen (dus dat ik niet eerst aan die vrouwen moet gaan vragten wat hun behoeften en wensen zijn), mag ik a priori bij echtgenotes ook vanuit gaan. Dus mag ik seks hebben met uw vrouw en hoef ik dat eerst niet bij haar te polsen.

Nu kun je tegenwerpen dat de kans dat uw vrouw geen seks met mij wil veel groter is dan de kans dat een pornoactrice/prostituee dat niet wil. Misschien is dat waar, maar mijn punt is dat de kans van onvrijwilligheid in de porno/prostitutiesector, zelfs al was die 1% (erg lage schatting), nog veel te groot is. Die is nog te groot, net omdat er een triviaal belang (mijn seksuele plezier) tegenover staat. Rekenkundig: het leed van vrouwenuitbuiting is 1000eenheden. Mijn seksuele genot 1 eenheid, maar heeft wel kans 100% als ik porno gebruik. Dan hebben we 1000 x 1 % = 1000 > 1 x 100 % = 100.

Zwartengeel · 22 januari 2009, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Je hebt idd gelijk... de regeringen zijn volop bezig met het aan banden leggen van deze zaken. Zo is de strijd tegen kinderporno in volle gang ik denk dat prono zal volgen. Maar ik vind persoonlijk het verbieden van porno velen zal frustreren en ja je hebt dan nog altijd de videotheken.

En daardoor dan porno helemaal de illegaliteit in duwen? Door het te verbieden, ga je er juist voor zorgen dat alles zich voortaan helemaal clandestien zal afspelen. En hoe denk je bvb. porno op buitenlandse websites of servers te blokkeren? Je zou bovendien daarmee wel eens juist een doos van Pandora kunnen openen, want die illegaliteit zou ertoe kunnen leiden dat de pornobusiness op termijn volledig in handen komt van maffiagroeperingen. Waarmee je helemaal iedere vorm van controle verliest en juist het omgekeerde zult bereiken van wat je probeerde te bewerkstelligen.

parcifal · 22 januari 2009, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Ondersteunend argument: getuigenissen van slachtoffers die werkten in de pornoindustrie.

Wel, wie en waar zijn die slachtoffers?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Het is te gevaarlijk om te geloven in de zelfregulering van de sector. In andere sectoren (illegale en legale) is ook uitbuiting enzo, en als er meer wetten, regulering en toezicht is, daalt de uitbuiting. De voor de pornoproducent ideale situatie is uitbuiting (want dat geeft lagere kosten) zonder dat iemand het ziet of het gaat bestraffen (want dat geeft lagere opbrengsten)

Je snapt er echt niets van hé.
Er zijn bijvoorbeeld in België en Nederland een 50-tal actrices die allemaal ingeschreven zijn bij modellenbureau's.
Het moment dat een producent een meisje uitbuit (of nog maar probeert uit te buiten) of zich niet aan de afspraken houdt, staat daar binnen het uur iemand van het modellenbureau met de politie indien nodig.

Die producent kan vervolgens NOOIT meer werken met alle meisjes in dat modellenbureau want die krijgen diezelfde avond allemaal een mail met die info in hun mailbox.

Hoe heeft hij dan geld bespaard?
Misschien heeft hij 500 Euro bespaard omdat hij een meisje éénmalig kunnen uitbuiten heeft maar als hij een maand later opnieuw wil draaien vindt hij ofwel niemand ofwel enkel meisjes die hun prijs zwaar opdrijven (maal 2 of 3) en enkel via voorschot werken.

Hoe heeft hij dan bespaard in the long run?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Als er geen gelijkwaardige onderhandelingspositie is (bv de vrouw is arm), is er sprake van uitbuiting, ook al tekent ze het contract. En als er sprake is van mooie praatjes en misleiding, mag dat contract nog 'duidelijk' zijn...

Je hebt gelijk, elk arbeidscontract is in principe uitbuiting.
Dat zeg je hier nu toch, feitelijk hé?

Actrices als een Sofia Valentine, met wie ik trouwens dit weekend een shoot draai

, stellen trouwens zelf hun voorwaarden die een producer te nemen of te laten heeft.
Die arme producer wordt potverdorie uitgebuit door die stoute modellen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Dit is geen triviale kwestie van smaak, dit is een morele kwestie van rechtvaardigheid.
Als je echt meent dat het louter een kwestie van smaak is (wat je zeker weten niet doet), dan zeg ik je:
Ik wil graag uw vrouw stevig verkrachten. Daar gaan we niet over discussieren, het is mijn smaak, dus jij hebt niets te zeggen.

Consenting adults? Ken je dat niet?
Het gaat wel degelijk over smaak. Jij praat over illegale zaken, waardoor ik toch begin te twijfelen aan je onderscheidingsvermogen.

22 januari 2009, 17:15	#61
Buyck Ruben Parlementslid Geregistreerd: 9 mei 2007 Berichten: 1.793	De weinigen die echt onderzoek doen naar porno in de samenleving en impact op de samenleving + geestelijke gezondheid is proffessor Dolf Zillmann. Dolf Zillmann Ph.D., University of Pennsylvania Het effect van pornografie op de seksualiteitsbeleving. 1) Pornografie leert je tenminste meer over anatomie: je ziet hoe de geslachtsorganen van de 'andere kunne' eruitzien en kunt nagaan of je eigen geslachtsdelen 'normaal' zijn. Fout Pornoacteurs worden geselecteerd wegens de lengte van hun penis, die zo indrukwekkend mogelijk moet zijn. Dat heeft echter niets te maken met de realiteit. Pornoactrices worden dan weer systematisch afgebeeld met geëpileerde schaamstreek, wat de misvatting doet ontstaan dat vrouwen geen schaamhaar hebben. Dat alles leidt tot een fundamenteel verkeerd beeld van seksualiteit, omdat mensen zichzelf voortdurend gaan vergelijken met wat ze zien in pornofilms. 2) Pornofilmkijkers worden verdraagzamer tegenover hun sekspartner(s), want dergelijke films winden hen op. Fout Ze kijken negatiever aan tegen hun partner(s) dan wie nooit naar pornofilms kijkt. Harde seksscènes doen hen namelijk geloven dat hun partner seksueel tekortschiet. (1) 3) Pornoconsumenten zijn meestal tevredener over hun eigen seksleven. Fout Een studie (2) vergeleek twee groepen vrijwilligers. De personen uit de groep die maandenlang één uur porno per week te zien kreeg, waren veel minder tevreden over hun seksualiteit dan diegenen uit de groep die sitcoms bekeek! 4) Porno kan verslavend werken. Juist 6 tot 9 % van de pornoconsumenten raakt verslaafd: ze kunnen geen maat meer houden en komen in een negatieve spiraal terecht. 5) Porno verhoogt de libido. Fout Veel vrouwen klagen dat hun partner geen seksuele interesse meer voor hen heeft sinds hij porno bekijkt. Een cijfer: 68 % van de koppels waarvan één van de partners verslaafd is aan porno, vrijt steeds minder. Sommigen hebben zelfs al maanden of jaren geen seks meer gehad. 6) Porno bij jongeren is normaal: het is één van de manieren om hen te informeren over seks. Fout Pornografie is zeer schadelijk, niet alleen omdat ze een verkeerd beeld ophangt van seksualiteit, man-vrouwrelaties, lust en genot bij de vrouw, maar ook omdat jongeren die nog geen seksuele ervaring hebben, erdoor overweldigd worden. De pornografische beelden 'overspoelen' hun verbeeldingswereld en domineren hun seksuele fantasieën in plaats dat die gevoed worden met hun eigen erotische verbeelding en hun persoonlijke ervaringen. In die zin is porno een echt gif, want sommigen slagen er niet meer in die beelden uit te wissen. 7) Naar porno kijken, leert je hoe je een vrouw kunt doen genieten. Fout Pornoactrices krijgen géén orgasme op de set, meer nog: ze beleven er zelfs geen genot aan. Alles is fake. Bovendien is porno volledig gebaseerd op typisch mannelijke fantasieën, niet op wat vrouwen echt willen. 8) Een goede minnaar moet het minstens even lang kunnen volhouden als een pornoacteur. Fout In pornofilms krijgen we mannen te zien die urenlang hun erectie kunnen aanhouden. Dat is natuurlijk een illusie: de scènes worden gewoon aan elkaar geplakt, waardoor het lijkt alsof de acteur een onuitputtelijke potentie heeft! 9) Pornoacteurs nemen vaak Viagra Juist Een man die betaald wordt om een erectie te krijgen, moet die ook kunnen aanhouden. Vandaar dat pornoacteurs heel vaak seksueel stimulerende middelen nemen. Het zijn nu eenmaal geen supermannen: ook zij 'falen' af en toe. 10) Vrouwen kijken even graag naar porno als mannen, alleen durven ze dat niet toe te geven. Fout De meeste vrouwen zijn zeer weinig gevoelig voor pornografische beelden. Vrouwen raken immers veel minder opgewonden door visuele prikkels dan mannen! Bovendien zijn pornofilms afgestemd op typisch mannelijke fantasieën waarbij vrouwen vaak een ondergeschikte rol spelen. En dat windt de meeste vrouwen niet bepaald op… 22/04/2005 (1) Studie van Dolf Zillmann en Jenning Bryant, onderzoekers aan de universiteit van Alabama, die geciteerd wordt in het boek 'Sexual intelligence' van S. Conrad en M. Milburn. (2) D. Zillmann, J. Bryant, 'Shifting preferences in pornography consumption', Communication Research, 13 (4) : 560-578, eveneens geciteerd in 'Sexual intelligence' van S. Conrad en M. Milburn. Link: http://www.e-gezondheid.be/effect-po...-190-12773.htm Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 22 januari 2009 om 17:18.

22 januari 2009, 17:32	#65
Buyck Ruben Parlementslid Geregistreerd: 9 mei 2007 Berichten: 1.793	Een glasheldere uitéénzetting tussen goede sex en porno. Porno, de vergiftiging van seks. met christelijke inslag Effecten van pornografie: Waar het op neerkomt Pornografie slaat een slaatje uit de verwoeste levens van jonge vrouwen en lokt mannen in de val, mannen die bezwijken voor de verleidingen van porno en die vervolgens een heleboel tijd en geld zullen besteden aan het consumeren van dit product? Effecten van pornografie: De kracht van beelden Het is dom om te denken dat de dingen die we zien of horen geen invloed op ons hebben. We geven allemaal zonder meer toe dat goede muziek, goede films en goede boeken ons leven enorm verrijken. Ze helpen ons te ontspannen, we leren ervan, worden erdoor ontroerd of geïnspireerd. Het is duidelijk dat goede beelden iets goeds bij ons bewerken. Het is dan ook niet moeilijk te geloven dat slechte beelden iets slechts uitwerken. Beelden kunnen ons ook overhalen. Bedrijven weten maar al te goed dat wanneer ze het voor elkaar krijgen een overtuigend plaatje van hun product aan je te tonen op een moment dat je erg emotioneel bent, het zal doordringen in je onderbewustzijn. Reclamemakers zijn zo goed in wat ze doen dat ze precies kunnen voorspellen hoeveel maar van hun product jij gaat kopen wanneer je hun advertentie gezien hebt. Soms zien de kijkers de naam van het product niet eens. Een snoepfabrikant in Amerika, de producent van Reeses Pieces, betaalde een gigantisch bedrag om zijn product tijdens de vertoning van E.T. gedurende enige seconden in beeld te laten brengen. De verkoop van Reeses Pieces rees de pan uit. Waarom? Omdat de emoties die loskwamen bij het zien van het kleine jongetje dat zich over het ruimtewezentje ontfermde werden verbonden met het plaatje van het snoep. Als het vertonen van zo'n plaatje, al is het maar een seconde en staat het bovendien niet eens in het middelpunt van de belangstelling zo'n invloed heeft op het gedrag van mensen, stel je dan eens voor welk effect een film heeft die je aandacht gedurende anderhalf uur vasthoudt en je geest vult met gedetailleerde seksuele beelden. Welke effecten heeft pornografie op een man? Welke ideeën worden door porno in ons hoofd geplant? Als er voortdurend verkeerde dingen in je hoofd gedumpt worden kan je mentale milieu zo vervuild raken dat je problemen krijgt in je dagelijks leven. Een van de meest belangrijke onderdelen van onze geestelijke gezondheid is een juist beeld van wie we zijn in seksueel opzicht. Als deze ideeën vervuild zijn, betekent dat een verwording van een essentieel onderdeel van ons wezen. Pornoverslaving: De aantrekkingskracht van porno Niet iedereen die naar porno kijkt raakt eraan verslaafd. Sommige mensen houden er niet meer aan over dan een vergiftigd beeld van vrouwen, seks, het huwelijk en kinderen. Sommigen zullen echter een bepaalde emotionele kwetsbaarheid hebben waardoor de verslaving echt voet aan de grond kan krijgen. De producenten van porno zitten er totaal niet mee als je totaal verslaafd raakt aan hun product. Dat levert hen juist de meeste winst op. Dr. Victor Cline heeft de ontwikkeling van verslaving in vier fases verdeeld: verslaving, escalatie, gevoelsafstomping en overgaan tot actie. In het geval van pornoverslaving heb ik nog een andere, eerdere fase ontdekt ? blootstelling op jonge leeftijd. Laten we nader ingaan op deze fases: Blootstelling op jonge leeftijd De meeste jongens die aan porno verslaafd raken beginnen daar al vroeg mee. Ze worden geconfronteerd met porno wanneer ze nog heel jong zijn en daarmee krijgt de pornografie een voet tussen de deur. Pornoverslaving Je laat je steeds weer in met porno. Het wordt een regelmatig terugkerend onderdeel van je leven. Je zit eraan vast en kunt niet meer stoppen. Escalatie Je gaat op zoek naar meer uitgesproken beelden. Je begint naar porno te kijken waar je vroeger van walgde. Nu windt het je op. Gevoelsafstomping Wat je ziet raakt je steeds minder. Zelfs de meest aanschouwelijke porno windt je niet langer op. Je gaat wanhopig op zoek naar dezelfde sensatie als in het begin, maar kunt die niet vinden. Overgaan tot seksuele actie Dit is het punt waar mannen een cruciale stap zetten en de beelden die ze hebben gezien zelf in praktijk gaan brengen. Sommige van hen gaan van pornografie in de vorm van plaatjes en televisiebeelden over naar pornografie in de echte wereld, met echte mensen, en geven zich over aan destructief gedrag. als je verder wil lezen: http://www.discovery.nl/index2.php?o...do_pdf=1&id=93 Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 22 januari 2009 om 17:35.