Sir Gerald Kaufman, jood en ex-zionist: "Israël is ontstaan uit terrorisme"

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat werd ook niet gezegd: herlees de betreffende post.

U concludeerde dat en stelde er daarom een vraag over.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Door de meesten die het zionisme verdedigen.

Dan zult u daar heel gemakkelijk een bron voor vinden.

Maar toch,...niet door de joden dus.

Paulus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Hide Among Mosques And Schools

Ignore Savage Racism And Evil Lies

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Door de meesten die het zionisme verdedigen.

Hezt lijden van de Palestijnen wodrt ook politiek misbruikt door hen de deze terroristen van Hamas steunen en door de Hamas zelf.

Paulus.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ignore Savage Racism And Evil Lies

Arabs Raid, Attack, and Bombard Innocent Arrivals

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee en Ja.
Dit is geen negationisme in de strikte zin van het woord omdat er inderdaad geen vernietigingskampen waren in Duitsland, die lagen namelijk in Polen.

Maar eigenlijk hoort het wel bij het negationistische 'pakket'. Deze zin van Barfo met de bijbehorende formulering komt regelrecht van een negationistische site. Men rekent erop dat men niet verder nadenkt over de locatie van de kampen en voor zoete koek aanneemt dat Wiesenthal heeft gezegd dat er geen vernietigingskampen waren (in Duitsland!).

Did Simon Wiesenthal once state in writing that "there were no extermination camps on German soil"?

3. Did Simon Wiesenthal once state in writing that "there were no extermination camps on German soil"?

The IHR says (original):

Yes. In Books and Bookmen, April, 1975 issue. He claims the "gassings" of the Jews took place in Poland.

The IHR says (revised):

Yes. The famous "Nazi hunter" wrote this in Stars and Stripes, Jan. 24, 1993. He also claimed that "gassings" of Jews took place only in Poland.

Nizkor replies:

Wiesenthal's 1975 letter to the editor said:

Because there were no extermination camps on German soil the Neo-Nazis are using this as proof that these crimes did not happen [...]

How ironic that he was not only correct, but that those very words were later misused in the manner he described.

Both answers are correct in themselves: Wiesenthal did indeed indicate in 1975 and in 1993 that there were no extermination camps in what is now Germany. Innocuous as the change seems, it does lead the reader to assume that the most recent statement is some kind of admission that the Holocaust was much more limited than has been maintained and that the truth is finally coming out. Statements like Wiesenthal's are in fact the basis upon which deniers claim that their pressure is forcing the truth out of reluctant historians.

Een duidelijke indicatie van Barfo's 'agenda'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Arabs Raid, Attack, and Bombard Innocent Arrivals

Ignore Savage Racism And Evil Lies

[Paulus]

Bedankt voor de verduidelijking Hertog.

Ik was ook met open ogen in het negationistisch truukje gelopen waarbij men Duitsland zegt ipv Polen om maar de schijn te wekken dat de gaskamers er niet waren. Schandelijk dat men daarvoor de naam Simon Wiesenthal misbruikt.

Wellicht is Barfo er ook ingelopen en is hij ook misleid geweest. Maar dat weet hij als de beste uiteraard.

Paulus.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

de holocaust had als direct gevolg of doel (afhankelijk van welke geschiedenisboeken die je leest); de creatie van israhell, met alle gevolgen van dien voor de lokale bevolking die werd verjaagd, verkracht en vermoord tot en met vandaag

Je leest zeker boeken van David Irving.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bedankt voor de verduidelijking Hertog.

Ik was ook met open ogen in het negationistisch truukje gelopen waarbij men Duitsland zegt ipv Polen om maar de schijn te wekken dat de gaskamers er niet waren. Schandelijk dat men daarvoor de naam Simon Wiesenthal misbruikt.

Wellicht is Barfo er ook ingelopen en is hij ook misleid geweest. Maar dat weet hij als de beste uiteraard.

Paulus.

Bericht 139.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=118206&page=7

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

lees ook http://ilanpappe.com/?page_id=7 over de moord commando's

Om met (meer) kennis van zaken te kunnen spreken loont het misschien de moeite om het werk van Ilan Pappe te lezen.

Hij behoort tot de zogenaamde Nieuwe Historici van Israël en is prof politicologie aan de Universiteit van Haifa.

Zijn werk bestaat ook in het nederlands onder de titel 'De etnische zuivering van Palestina'. (Uitgever: davidsfonds)

Geschiedenis kan niet ontkend worden, maar natuurlijk is de etnische zuivering, die er onmiskenbaar was in een tijd en omstandigheden die niet waren wat ze vandaag zijn, niet het volledige verhaal van de ontstaansgeschiedenis van Israël.

Er zijn overigens, in de loop van de vroege jaren van dat verhaal ongeveer evenveel Palestijnen weggetrokken uit Palestina als er Joden zijn weggetrokken uit de Arabische wereld van het Midden Oosten. In beide gevallen al dan niet onder dwang of na geweld of uit schrik.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Om met (meer) kennis van zaken te kunnen spreken loont het misschien de moeite om het werk van Ilan Pappe te lezen.

Hij behoort tot de zogenaamde Nieuwe Historici van Israël en is prof politicologie aan de Universiteit van Haifa.

Zijn werk bestaat ook in het nederlands onder de titel 'De etnische zuivering van Palestina'. (Uitgever: davidsfonds)

Geschiedenis kan niet ontkend worden, maar natuurlijk is de etnische zuivering, die er onmiskenbaar was in een tijd en omstandigheden die niet waren wat ze vandaag zijn, niet het volledige verhaal van de ontstaansgeschiedenis van Israël.

Er zijn overigens, in de loop van de vroege jaren van dat verhaal ongeveer evenveel Palestijnen weggetrokken uit Palestina als er Joden zijn weggetrokken uit de Arabische wereld van het Midden Oosten. In beide gevallen al dan niet onder dwang of na geweld of uit schrik.

Dag JeeBee.

Hoe rijm je 'etnische zuivering' met het feit dat Israël aanbood om Palestijnen op te vangen na de pan-arabische oorlog?

Hoe rijm je 'etnische zuivering' met het feit dat de Palestijnen 20% van de Israëli uitmaken?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Isra%C3%ABl

http://nl.wikipedia.org/wiki/Palesti...lingenprobleem

Paulus.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dag JeeBee.

Hoe rijm je 'etnische zuivering' met het feit dat Israël aanbood om Palestijnen op te vangen na de pan-arabische oorlog?

Hoe rijm je 'etnische zuivering' met het feit dat de Palestijnen 20% van de Israëli uitmaken?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Isra%C3%ABl

Paulus.

Juist. Joden zijn geen gewelddadig volk. Als ze 'nog terughoudender' zouden zijn, zou het land niet meer bestaan.

[Paulus]

Slaapwel.

Paulus.

PS. Welgekomen JeeBee.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U concludeerde dat en stelde er daarom een vraag over.

Onzin. Ik bepaal zelf wat ik concludeer en heb dat voorlopig nog niet aan u gedelegeerd. Dat zal ook niet snel gebeuren, gezien u te vaak uw eigen conclusies in mijn mond legt.

U en niemand anders was degene die het deed voorkomen alsof de poster beweerde dat Wiesenthal de vernietigingskampen ontkende. Als u een eerlijk man zou zijn, dan had u erkend dat de poster schreef (het staat er nog steeds, eenieder kan het controleren) dat Wiesenthal toegaf dat er geen vernietigingskampen op Duitse bodem waren:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

welzo heeft men al moeten toegeven dat er in duitsland geen exterminatie kampen waren en dat de gaskamers in duitsland fake zijn, volgens oppergoeroe van de holocaust religie Wiesental)

Daarover en daarover alleen ging die post. Het zou u sieren als u dat kon toegeven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar eigenlijk hoort het wel bij het negationistische 'pakket'. Deze zin van Barfo met de bijbehorende formulering komt regelrecht van een negationistische site. Men rekent erop dat men niet verder nadenkt over de locatie van de kampen en voor zoete koek aanneemt dat Wiesenthal heeft gezegd dat er geen vernietigingskampen waren (in Duitsland!).

Dat is wel een heel groot pakket hineininterpretierung...

"On German soil" staat nochtans verschillende keren zeer duidelijk (niet tussen haakjes) vermeld in het citaat dat je verderop zelf aanhaalt.

[Paulus]

En toch heeft Hertog gelijk.

Paulus.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En toch heeft Hertog gelijk.

Een bondige, maar eerlijke manier om te laten blijken dat je het niet waar meer kan maken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is wel een heel groot pakket hineininterpretierung...

"On German soil" staat nochtans verschillende keren zeer duidelijk (niet tussen haakjes) vermeld in het citaat dat je verderop zelf aanhaalt.

Ja, dat is van de debunking site.
Doe me een lol en geloof me nu maar. Ik naai je geen oor aan.
Het is een negationistische truc: 'Wiesenthal heeft moeten toegeven dat er in Duitsland helemaal geen vernietigingskampen waren en dat degene die er staan vervalst zijn'.
Wat betekent zo'n zin volgens jou?

Maar hij heeft nooit beweerd dat die er waren op Duitse grond omdat ze zich in Polen bevonden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is een negationistische truc: 'Wiesenthal heeft moeten toegeven dat er in Duitsland helemaal geen vernietigingskampen waren en dat degene die er staan vervalst zijn'.

Hoezo, degene die er staan vervalst?

Wat betekent zo'n zin volgens jou?

Die is voor mij onduidelijk, zolang ik niet weet welke vernietigingskampen er - luidens je citaat hierboven - in Duitsland staan.

Maar hij heeft nooit beweerd dat die er waren op Duitse grond omdat ze zich in Polen bevonden.

Neen, hij heeft dat niet beweerd, hij heeft net het omgekeerde beweerd: dat er geen vernietigingskampen in Duitsland stonden. Dat de vernietigingskampen in Polen stonden, weet iedereen.