De nieuwe eID draad - Pagina 4

artisjok · 8 februari 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je hebt volledige copntrole over wat er op die papieren kaart staat. Tenzij je technisch voldoende onderlegd bent heb je dat niet over de eID.

Je kan inderdaad niet zelf lezen wat er op de eID staat. Zelfs met de eID-lezer is het mogelijk dat niet alles getoond wordt.

Indien er nog andere gegevens opstaan; wie, wat, wanneer kan daarmee iets aanvangen?

Fallen Angel · 8 februari 2009, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is het nu net, het gaat hier niet over 1 systeem of 1 databank of 1 netwerk.
Degene die de databank op het ene systeem beheert kan niet aan de logging die op het andere systeem staat.

Waar wil u naartoe???
Een log file is niet hetzelfde als de gegevens die op een databank staan.
Een log file bevat IP adressen en hun handelingen op een server of databank. Een log file is enkel handig om te zien wat er allemaal gebeurt in een systeem of databank en zo onregelmatigheden op te sporen.

Het gaat dacht ik om de gegevens die in een bepaalde databank staan.
Iemand die bepaalde gegevens nodig heeft gaat eerst zien op welke plaats hij die gegevens kan vinden.
Daarna breekt hij in op het systeem waarop de gegevens staan. Als die gegevens op meerdere plaatsen staan breekt hij op meerdere plaatsen in.

artisjok · 8 februari 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waar wil u naartoe???
Een log file is niet hetzelfde als de gegevens die op een databank staan.
Een log file bevat IP adressen en hun handelingen op een server of databank. Een log file is enkel handig om te zien wat er allemaal gebeurt in een systeem of databank en zo onregelmatigheden op te sporen.

Het gaat dacht ik om de gegevens die in een bepaalde databank staan.
Iemand die bepaalde gegevens nodig heeft gaat eerst zien op welke plaats hij die gegevens kan vinden.
Daarna breekt hij in op het systeem waarop de gegevens staan. Als die gegevens op meerdere plaatsen staan breekt hij op meerdere plaatsen in.

Jij opteerde voor de mogelijkheid :
"Als je het admin of beheerderspaspoort hebt heb je ook toegang tot de log bestanden en kan je die aanpassen. Dit vraagt wel veel en tijdrovend werk.
De meeste hackers doen niet de moeite en wissen gewoon ineens het logbestand. Als je logbestand weg is is dat altijd een teken aan de wand."
Ik denk niet dat de logging die gebruikt wordt, de klassieke log-file is.

Ik denk dat het zo goed als onmogelijk is om van buitenaf aan de gegevens te geraken.
Van binnenaf doe je dat op "eigen risico" want iedere consultatie wordt gelogd en die logging gecontroleerd. En van binnenaf geraak je alleen aan de gegevens die voor jouw instelling relevant is.

Jaani_Dushman · 8 februari 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De vorige eID draad is verwijderd omwille van een inbreuk op het auteursrecht:
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=10

Hier dus de nieuwe draad omtrent de invoering van de eID identiteitskaart.

Persoonlijk ben ik tegen de invoering van de eID identiteitskaart en de combinatie van (gevoelige) gegevens op je identeitskaart.

Het gevaar op inbreuken is te groot en weegt niet op tegen de voordelen.

Spui hier uw mening

eID vs microgolfoven
0 - 1

Jaani_Dushman · 8 februari 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Welke gevoelige gegevens staan er op zo'n eID kaart?

Dat is het hem net. Kan jij met 100% zekerheid weten wat er al dan niet op staat?

Jaani_Dushman · 8 februari 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien er nog andere gegevens opstaan; wie, wat, wanneer kan daarmee iets aanvangen?

De data wordt erop gezet, om er terug afgehaald te worden.
Als er toch niemand iets kan aanvangen met die info, waarom moet ik die info dan altijd meedragen in mijn broekzak? En waarom mag ik niet weten welke info er juist allemaal opstaat?

artisjok · 8 februari 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De data wordt erop gezet, om er terug afgehaald te worden.
Als er toch niemand iets kan aanvangen met die info, waarom moet ik die info dan altijd meedragen in mijn broekzak? En waarom mag ik niet weten welke info er juist allemaal opstaat?

Ik wil weten waarvoor men schrik heeft.

Een ID heb je nodig om je te identificeren.
Met de eID kan je je ook identificeren voor bepaalde toepassingen zoals tax-on-web.

Waarom zou de overheid nog andere info willen opslaan op de eID? En welke info zou dat dan kunnen zijn?

Iedere data die ze er opzetten is reeds in hun bezit, en kunnen ze consulteren. Waarom zouden ze het nog eens op je eID zetten?

Jaani_Dushman · 8 februari 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil weten waarvoor men schrik heeft.

Een overheid die mij vertelt dat ik blindelings op haar moet vertrouwen, heeft op mij de omgekeerde uitwerking.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een ID heb je nodig om je te identificeren.

Dat lukte met dat papieren ding prima.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met de eID kan je je ook identificeren voor bepaalde toepassingen zoals tax-on-web.

Zoals Pelgrim zegt:"En elk stapje kader je in een retoriek over efficiëntie en veiligheid. Uiteraard voor het gemak van de burger. Totdat in het kader van efficiëntie en veiligheid en het gemak van de burger de democratie in zijn geheel afgeschaft is."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zou de overheid nog andere info willen opslaan op de eID? En welke info zou dat dan kunnen zijn?

Iedere data die ze er opzetten is reeds in hun bezit, en kunnen ze consulteren. Waarom zouden ze het nog eens op je eID zetten?

Allemaal vragen waarop ik geen antwoord heb. Tot zolang hier geen antwoorden op zijn, is het het verstandigst om die eID's af te schaffen.

artisjok · 8 februari 2009, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een overheid die mij vertelt dat ik blindelings op haar moet vertrouwen, heeft op mij de omgekeerde uitwerking.

Natuurlijk moet je ze niet blindelings vertrouwen. Maar je moet ook niet paranoia worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat lukte met dat papieren ding prima.

Inderdaad

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zoals Pelgrim zegt:"En elk stapje kader je in een retoriek over efficiëntie en veiligheid. Uiteraard voor het gemak van de burger. Totdat in het kader van efficiëntie en veiligheid en het gemak van de burger de democratie in zijn geheel afgeschaft is."

Ik zie het verband niet tussen je indentificeren op web-toepassingen en de democratie die in zijn geheel afgeschaft is. Kan je dit uitleggen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Allemaal vragen waarop ik geen antwoord heb. Tot zolang hier geen antwoorden op zijn, is het het verstandigst om die eID's af te schaffen.

Als daar niet op kan antwoorden lijkt je wantrouwen in dit geval ongegrond.

Jaani_Dushman · 8 februari 2009, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk moet je ze niet blindelings vertrouwen. Maar je moet ook niet paranoia worden.
Inderdaad
Ik zie het verband niet tussen je indentificeren op web-toepassingen en de democratie die in zijn geheel afgeschaft is. Kan je dit uitleggen?
Als daar niet op kan antwoorden lijkt je wantrouwen in dit geval ongegrond.

Mijn wantrouwen is gebaseerd op de complete onduidelijkheid die errond hangt.
Tot zolang ik geen volle 100% zekerheid heb:
1. over welke informatie er op die eID staat.
2. dat mijn gegevens niet in de foute handen vallen.
... is die eID een slechte zaak.

artisjok · 8 februari 2009, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn wantrouwen is gebaseerd op de complete onduidelijkheid die errond hangt.
Tot zolang ik geen volle 100% zekerheid heb:
1. over welke informatie er op die eID staat.
2. dat mijn gegevens niet in de foute handen vallen.
... is die eID een slechte zaak.

Het is zeer duidelijk wat er op staat.
Dezelfde gegevens die op je papieren ID staan.
Maar je zal nooit 100% zeker zijn dat er niet anders opstaat, omdat je dit niet kan controleren.
Maar als je logisch nadenkt is er toch geen reden om er nog andere gegevens op te zetten.
Als je je papieren ID verloor, konden je gegevens ook in foute handen vallen.
Aan wie geef jij je eID, die de gegevens op je eID zouden kunnen lezen en misbruiken?

Leg je nog het verband uit met "democratie die in zijn geheel afschaffen"?

Jaani_Dushman · 8 februari 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is zeer duidelijk wat er op staat.

Is dat zo?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dezelfde gegevens die op je papieren ID staan.

Dan is er geen reden om een electronische versie in te voeren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar je zal nooit 100% zeker zijn dat er niet anders opstaat, omdat je dit niet kan controleren.

De controle van een burger over zijn overheid is een noodzakelijke voorwaarde voor een democratie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar als je logisch nadenkt is er toch geen reden om er nog andere gegevens op te zetten.

Als dat zo zou zijn, dan had men nooit een eID ingevoerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Leg je nog het verband uit met "democratie die in zijn geheel afschaffen"?

Een overheid die onvoorwaardelijk en blind vertrouwen van haar burgers eist, en iedere vorm van controle door de burgers onmogelijk maakt, is fundamenteel in strijd met de democratie.

artisjok · 8 februari 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is dat zo?

Dan is er geen reden om een electronische versie in te voeren.

De controle van een burger over zijn overheid is een noodzakelijke voorwaarde voor een democratie.

Als dat zo zou zijn, dan had men nooit een eID ingevoerd.

Een overheid die onvoorwaardelijk en blind vertrouwen van haar burgers eist, en iedere vorm van controle door de burgers onmogelijk maakt, is fundamenteel in strijd met de democratie.

De reden om een e-versie in te voeren is de mogelijkheid om je te identificeren op web-toepassingen.

Hoe wil je controleren wat er exact opstaat?
Vraag eens in het gemeentehuis of je mag meekijken wanneer ze je eID inlezen.

Ik begrijp niet dat met de papieren ID de burgers een complete controle hadden over de overheid, en met de eID iedere controle onmogelijk is.

Jaani_Dushman · 8 februari 2009, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De reden om een e-versie in te voeren is de mogelijkheid om je te identificeren op web-toepassingen.

Is dat het excuus dat ze uitgevonden hebben om de eID te verantwoorden? Doen ze tegenwoordig zelfs niet meer de moeite om hun excuses geloofwaardig te maken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe wil je controleren wat er exact opstaat?
Vraag eens in het gemeentehuis of je mag meekijken wanneer ze je eID inlezen.

"Hoe" maakt mij niet uit. Maar iedereen moet het kunnen controleren.
Eén oplossing zou kunnen zijn, om die plastic ID-kaart met elektronische informatie te vervangen door een papieren kaart waar de gegevens in inkt gedrukt worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik begrijp niet dat met de papieren ID de burgers een complete controle hadden over de overheid, en met de eID iedere controle onmogelijk is.

Stapje per stapje...

artisjok · 8 februari 2009, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is dat het excuus dat ze uitgevonden hebben om de eID te verantwoorden? Doen ze tegenwoordig zelfs niet meer de moeite om hun excuses geloofwaardig te maken?

"Hoe" maakt mij niet uit. Maar iedereen moet het kunnen controleren.
Eén oplossing zou kunnen zijn, om die plastic ID-kaart met elektronische informatie te vervangen door een papieren kaart waar de gegevens in inkt gedrukt worden.

Stapje per stapje...

Wat denk jij dat de reden is?
Kijk eens welke toepassingen er zijn voor je eID.
Koop een eID-lezer en bekijk het, maar ik weet niet of je dat vertrouwt.
Als je terug naar papier gaat, verlies je weer de mogelijkheden van de eID.
Op deze site http://eid.belgium.be/nl/ vind je alle toepassingen, alle wetten i.v.m. de eID.

En wat is dat eerste stapje?

brother paul · 8 februari 2009, 23:38

Een electronisch paspoord met een ONLINE PIN verificatie is in principe dan veiliger dan gen gewoon paspoord

Want een gewoon paspoord kan dus zijn wie het wil. Een electronisch paspoord moet je een PIN geven bvb en uzelf identificeren met een vingerafdruk, irisscan, of PIN code is gewoon veiliger en een unieker bewijs van uw unieke eigenaar zijn van het eID.

Pelgrim · 9 februari 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is het nu net, het gaat hier niet over 1 systeem of 1 databank of 1 netwerk.
Degene die de databank op het ene systeem beheert kan niet aan de logging die op het andere systeem staat.

En hoe ga jij ons dat garanderen?

Pelgrim · 9 februari 2009, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je kan inderdaad niet zelf lezen wat er op de eID staat. Zelfs met de eID-lezer is het mogelijk dat niet alles getoond wordt.

Bingo.

Citaat:

Indien er nog andere gegevens opstaan; wie, wat, wanneer kan daarmee iets aanvangen?

Weet ik niet, en dat is net het probleem eh. Ik wil controle over wat er op staat.

Pelgrim · 9 februari 2009, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil weten waarvoor men schrik heeft.

Een ID heb je nodig om je te identificeren.
Met de eID kan je je ook identificeren voor bepaalde toepassingen zoals tax-on-web.

Heb ik nog nóóit gebruikt.

Pelgrim · 9 februari 2009, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat denk jij dat de reden is?
Kijk eens welke toepassingen er zijn voor je eID.
Koop een eID-lezer en bekijk het, maar ik weet niet of je dat vertrouwt.
Als je terug naar papier gaat, verlies je weer de mogelijkheden van de eID.
Op deze site http://eid.belgium.be/nl/ vind je alle toepassingen, alle wetten i.v.m. de eID.

En wat is dat eerste stapje?

Geen enkele van die toepassingen heb ik nodig. Dus ik heb ook die eID niet nodig.

Bekijk resultaten enquête: Voor of tegen de invoering van eID?
Voorstander	11	42,31%
Tegenstander	15	57,69%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 februari 2009, 23:38	#76
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.412	Een electronisch paspoord met een ONLINE PIN verificatie is in principe dan veiliger dan gen gewoon paspoord Want een gewoon paspoord kan dus zijn wie het wil. Een electronisch paspoord moet je een PIN geven bvb en uzelf identificeren met een vingerafdruk, irisscan, of PIN code is gewoon veiliger en een unieker bewijs van uw unieke eigenaar zijn van het eID. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln