Socialist zijn en leven

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

ik ben het eens met het punt dat solidarnosc hierboven maakte

Er is in deze wel een serieuze discrepantie tussen theorie en praktijk, me dunkt.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Gelukkig voor alle aanwezigen op dit forum is er iets als LSP, zoniet hadden we niet kunnen genieten van minstens de helft van uw bijdragen op dit forum!

Ik moet wel eerlijk toegeven dat sommige trotskistische stromingen nog altijd bestaan door dezelfde retoriek van 50 jaar geleden. Ondertussen is het stalinisme toch al een halve eeuw morsdood, ik hoef dat niet telkens opnieuw te herkauwen. Gelukkig zijn er ook trotskistische stromingen die wel een eigen identiteit hebben opgebouwd, en opmerkelijk meer succes halen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In verband met die meewaardetheorie; spijtig dat Marx het aspect tijd - dat niet voorkomt in dat gedeelte - vergeten was, he.

Turnover time van het kapitaal wordt meermaals genoemd in alle delen van DK. Zie ook David Harvey.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Turnover time van het kapitaal wordt meermaals genoemd in alle delen van DK. Zie ook David Harvey.

Kan je iets specifieker zijn? (Op zijn minst een boek of een artikel noemen?)

En daar heb ik het natuurlijk niet over, he.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik vrees dat NPA zal uiteenvallen door innerlijke strijd. Fracties zoals CWI (geleid vanuit Londen) spelen daar hoe dan ook een nefaste rol bij.

Ik wachtte op een ontkenning i.v.m. die leiding vanuit Londen.
Vandaag lees ik op de website van LSP een totale bevestiging:

"22. Het IEC komt minstens 2 keer per jaar samen om de perspectieven over belangrijke internationale ontwikkelingen en processen te bediscussiëren, en om het werk van iedere nationale sectie te bespreken en te leiden."

te lezen op:
http://www.socialisme.be/lsp/archief.../statuten.html

LSP wordt dus geleid vanuit Londen. Alle standpunten en tactieken kunnen we op die manier nu in een ander licht zien:
- Het opzetten en verlaten van CAP: beslist in Londen
- De houding tav PVDA en Spa Rood: beslist in Londen
- Het electoraal programma: beslist in Londen.

Ze kunnen hun naam veranderen: De Linkse Socialistische Partij van Groot Brittanië.

[Proletariër]

Hoe kom je erbij dat het IEC in London bijeenkomt?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Hoe kom je erbij dat het IEC in London bijeenkomt?

Het iEC kan natuurlijk overal bijeenkomen. Waarom niet in Zoutenaaie?
Maar het hoofdkwartier van CWI van waaruit LSP geleid wordt is wel degelijk in Londen.
Google eens: "CWI headquarters" en bekijk het resultaat.

Bv. "Money and other forms of aid have been pouring into the Socialist Party office and the CWI headquarters in London."

[Proletariër]

Zoutenaaie?
Dus LSP wordt geleid vanuit West Vlaanderen?

De Schande!

[Proletariër]

De eerste link die google me zegt bij intypen van 'CWI headquarters' is:

CWI headquarters in Chicago

Nu ben ik helemaal in de war

[Pelgrim]

Het zou me niet verwonderen dat de Leading Succes People hun thuisbasis ergens in de VS hebben. Zo'n yuppies als dat zijn

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik wachtte op een ontkenning i.v.m. die leiding vanuit Londen.
Vandaag lees ik op de website van LSP een totale bevestiging:

"22. Het IEC komt minstens 2 keer per jaar samen om de perspectieven over belangrijke internationale ontwikkelingen en processen te bediscussiëren, en om het werk van iedere nationale sectie te bespreken en te leiden."

te lezen op:
http://www.socialisme.be/lsp/archief.../statuten.html

LSP wordt dus geleid vanuit Londen. Alle standpunten en tactieken kunnen we op die manier nu in een ander licht zien:
- Het opzetten en verlaten van CAP: beslist in Londen
- De houding tav PVDA en Spa Rood: beslist in Londen
- Het electoraal programma: beslist in Londen.

Ze kunnen hun naam veranderen: De Linkse Socialistische Partij van Groot Brittanië.

Je moet het niet overdrijven want daarmee ontkracht je de essentie van je stelling (die wel juist is) namelijk: CWI is een behoorlijk strak gestuurde internationale. In geen enkel land stelt de CWI wat voor: het gaat om maximum enkele 100den (heel sterk geengageerde) militanten. Je kan wel zien dat ze een bepaalde lijn volgen: in de jaren 90 van de vorige eeuw verlaten ze het entrisme binnen de sociaal-democratie (waar ze overleefden nadat bleek dat trotskistische partijen als autonome kracht nergens van de grond kwamen)- die keuze leidde tot de zoveelste splitsing bij de trotskisten en daaruit ontstond dus CWI olv Taafe met hier in Belgie LSP (terwijl de rest van de club waartoe CWI tot dan behoorde, nog steeds mikte op entrisme, met als Belgische poot: Vonk- Sparood)
Omdat de autonome CWIgroepjes minuscuul blijven kiest CWI nu voor een nieuwe vorm van entrisme: mee aan de kar trekken van de oprichting van bredere linkse partijen waarbinnen de CWIafdeling als autonome partij blijft bestaan: in Nederland bij de SP (waar ze nu worden buiten gegooid; in Duitsland bij Die Linke; in Frankrijk bij NPA: maar daar heeft de LCR die lid was van de vierde internationale (waar Taafe zich al heel lang leden van heeft afgesplitst) zich wél ontbonden om de oprichting van NPA mogelijk te maken. Ik ben zeer beneiuwd hoelang de 9000 NPAleden zullen aanvaarden dat enkele 10tallen CWIvolgelingen als autonome club de NPA de les zullen gaan spellen. (want dat gaan ze dus doen terwijl ze intussen alles op alles zetten om binnen NPA nieuwe leden te winnen)
In Belgie is de situatie weer anders: heel even zag het er naar uit dat LSP uit zijn isolatie kon komen toen drie voormalige SP-ers (Van Outrive, Debunne, Sleekx) probeerden een nieuwe partij op te richten. LSP stak al haar energie en middelen in dat initiatief maar het was gedoemd te mislukken omdat CAP niet consequent koos voor de oprichting van één nieuwe partij: nee, elke club kon lid worden maar ook als zelfstandige groep blijven bestaan. resultaat: gekibbel vanaf dag een, groepen die eruit stapten vanaf dag twee. LSP die met een kater zat toen het afgelopen was.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Zoutenaaie?
Dus LSP wordt geleid vanuit West Vlaanderen?

Schitterend hé, en ik woon van alle CWI-leden het dichtste bij dat boeregat op het West-Vlaamse platteland vanwaar de wereldwijde socialistische revolutie zal geleid worden

Ge zou haast geloven dat we maoïsten zijn, of narodniki...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je moet het niet overdrijven want daarmee ontkracht je de essentie van je stelling (die wel juist is) namelijk: CWI is een behoorlijk strak gestuurde internationale.

Dat zal niemand ontkennen... De principes van het democratisch centralisme gelden niet enkel in de nationale partij, maar ook in die van de internationale partij. Alle leninistische organisaties (dus in theorie ook de PVDA) zou zich achter deze principes moeten plaatsen. Alleen is het CWI de internationale die ze verreweg het consequentst toepast.

Wij willen een consequente politiek voeren op internationaal vlak, waar alle afdelingen mee inspraak in hebben, maar nadien ook gemeenschappelijk uitvoeren. Wij willen geen situaties zoals in andere internationales van twee conflicterende secties in hetzelfde land, of landen waar een volstrekt tegengestelde lijn wordt gevolgd.

Als dat dus als een kritiek bedoeld was, sla je de bal wel lelijk mis. Ik beschouw dit als een compliment.

In geen enkel land stelt de CWI wat voor: het gaat om maximum enkele 100den (heel sterk geengageerde) militanten.

Er zijn verschillende landen met 1000en leden... er zijn er ook met slechts een aantal 10-tallen.

Iets anders; hoe zit het eigenlijk met de internationale van de PVDA?

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar dan nog zul je wel moeten toegeven, dat het niveau van vorming van die zogenaamde nieuwe kaders helemaal niet meer dezelfde kwaliteit van vorming en activiteit krijgt; zoals vroeger bij AMADA het geval was - en zoals bij LSP gebeurd.

Als de vorming bij de LSP zo goed is, waarom heeft dan geen enkel lid van jullie 'kaderpartij' Delsing er de afgelopen zeven jaar op gewezen dat Ahmed Jibril geen lid is van het PFLP, maar van het PFLP-GC? En dat het PFLP en het PFLP-GC twee zeer verschillende organisaties zijn? En dat de PVDA voor zover ik weet het PFLP-GC en Ahmed Jibril nooit gesteund heeft? En dat het toch wel bizar is om uitspraken te doen over alle Palestijnse politieke organisaties (namelijk dat geen enkele van hen jullie steun waard is) als je het PFLP en het PFLP-GC zelfs niet uit elkaar kunt houden?

Al jullie 'revolutionaire kadervorming' ten spijt heeft geen enkel van jullie 300 leden hem daarop gewezen. Als jullie collectieve kennis over één van de belangrijkste conflicten van onze tijd zo pover is, wat moet ik mij dan voorstellen bij jullie zogenaamde kadervorming?

Spijtig genoeg zullen jullie onderstaande tekst dus ook moeten rechtzetten en dan nog wel omdat een 'laaggevormd' PVDA-lid jullie er na zeven (7!) jaar op heeft moeten wijzen. Schandalig.

Nu reeds wordt duidelijk wat de beperkingen van zo'n aanpak zijn. Arafat ligt onder vuur vanwege het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina omdat hij de militanten die in de Geboortekerk in Betlehem gevangen zaten na onderhandelingen met Sharon en de Europese Unie liet "verbannen" naar Italië. Ahmed Jibril, een van de leiders van het Volksfront, verklaarde naar aanleiding van het akkoord dat Arafat sloot dat dit "de tweede toegeving was op korte termijn". Verder stelde hij: Arafat "zal eerder vallen dan dat hij de Palestijnse zaak heeft kunnen doen vallen" (De Morgen, 8 mei). Benieuwd wie de PVDA langs Palestijnse kant, voor zolang het weer zal duren, nu voor 100% zal steunen. http://www.socialisme.be/marxisme/populismepd.html

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er zijn verschillende landen met 1000en leden... er zijn er ook met slechts een aantal 10-tallen.

Iets anders; hoe zit het eigenlijk met de internationale van de PVDA?

In welke landen heeft de CWI dan duizenden leden?

Wat de PvdA en internationale contacten betreft: de PvdA onderhoudt contacten met vele tientallen partijen en neemt elk jaar het initiatief voor een internationale bijeenkomst in Brussel waar vele 10tallen partijen van alle continenten aan deelnemen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ondertussen is het stalinisme toch al een halve eeuw morsdood,

bij de PvdA moet je daar toch mischien aan toevoegen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Stalinisme en Maoïsme zijn de achterliggende ideeën van veel leden.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je iets specifieker zijn? (Op zijn minst een boek of een artikel noemen?)

En daar heb ik het natuurlijk niet over, he.

Limits to capital.

Turnover time is een essentieel begrip in het concept winst bij Marx. Hij stelt duidelijk dat in de circulatiesfeer de factor tijd van belang is.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In welke landen heeft de CWI dan duizenden leden?

Wat de PvdA en internationale contacten betreft: de PvdA onderhoudt contacten met vele tientallen partijen en neemt elk jaar het initiatief voor een internationale bijeenkomst in Brussel waar vele 10tallen partijen van alle continenten aan deelnemen.

welke selectie-criteria hanteren jullie voor die internationale bijeenkomsten ?
welke partijen wel en welke niet ?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat zal niemand ontkennen... De principes van het democratisch centralisme gelden niet enkel in de nationale partij, maar ook in die van de internationale partij.

Het is wel straf dat LSP wordt geleid vanuit Londen.
Peter Taaffe als de goeroe die over de ganse wereld beslist hoe de partijtjes moeten functioneren.
Hoeveel geld moeten jullie storten aan Londen?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

welke selectie-criteria hanteren jullie voor die internationale bijeenkomsten ?
welke partijen wel en welke niet ?

De PvdA voelt zich niet geroepen om te bepalen wie de juiste partij is: de pvda beroept zich op het marxisme- elke partij in een ander land die zich daar op beroept, is welkom. Dat heeft tot gevolg dat er uit sommige landen (India, Rusland, ...) meerdere partijen aanwezig zijn. Het uitgangspunt van PvdA is: in het verleden heb je twee bewegingen gehad: eerst een heel gecentraliseerde olv Moskou en dan een hele reeks splitsingen, wij willen noch het ene, noch het andere maar we willen wel fora om ervaringen met elkaar uit te wisselen en om rond concrete thema samen te werken zonder te vervallen in een van de twee uitersten: één centrum dat alles dicteert/ allerlei stromingen die elk denken vanuit hun beperkt ervaring de waarheid voor de hele wereld in pacht te hebben.