Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 mei 2009, 13:09   #61
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De Democraten zijn dan ook maar het reserveteam van het Amerikaanse establishment.

Van mij mogen ze zich er bij neerleggen. De meeste Franstalige kiezers maken zich daar in de praktijk toch niet druk in. Ik begrijp echter hun standpunt dat dit een maatregel is om hen te kloten.

Ja, ik vind alleen dat het telkens opnieuw moeten herhalen van een bepaalde vraag geen faciliteit meer is maar een pestmaatregel.
de Vlaamse overheid en de rechters van de Raad van State vinden dat niet. als ze die wet willen veranderen, dat ze er dan een meerderheid voor zoeken, zoals in elk democratisch land.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:10   #62
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Het respecteren van grenzen levert tolerantie op.
Het voortdurend morrelen aan deze grenzen levert intolerantie op.

Een universeel verhaal.

Dus is in Belgie echt niet complexer dan elders.
Het is eigenlijk heel eenvoudig:


Het respecteren van grenzen levert tolerantie op.
Het respecteren van de rechten van de minderheden levert ook tolerantie op. Vergeet bijvoorbeeld niet dat toen de Servische staat de rechten van de Kosovaarse minderheid in Servië beperkte de internatonionale gemeenschap de grenzen van de Servische staat veranderde. Ik wil niet direct Albanezen vergelijken met Franstaligen maar de realiteit is wat genuanceerder. De Belgsiche grondwet voorziet trouwens uitdrukkelijk de mogelijkheid om de grenzen van gewesten aan te passen.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 20 mei 2009 om 13:11.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:12   #63
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Het respecteren van de rechten van de minderheden levert ook tolerantie op. Vergeet bijvoorbeeld niet dat toen de Servische staat de rechten van de Kosovaarse minderheid in Servië beperkte de internatonionale gemeenschap de grenzen van de Servische staat veranderde. Ik wil niet direct Albanezen vergelijken met Franstaligen maar de realiteit is wat genuanceerder. De Belgsiche grondwet voorziet trouwens uitdrukkelijk de mogelijkheid om de grenzen van gewesten aan te passen.
maar dat moet dan maar in tegenwil van de Vlamingen, nog altijd de meerderheid van de Belgen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:13   #64
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
de Vlaamse overheid en de rechters van de Raad van State vinden dat niet. als ze die wet willen veranderen, dat ze er dan een meerderheid voor zoeken, zoals in elk democratisch land.
Absoluut. Ik ben het met u eens. Ik had alleen gehoopt dat men in Vlaanderen dan ook zou aanvaarden dat men Franstalige stemmen nodig heeft om een 2/3 meerderheid te hebben om de grondwet te veranderen, zoals in elk democratisch land. Ik vind als men de parlementaire moraalridder wenst te spelen dat men dan consequent moet zijn.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 20 mei 2009 om 13:14.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:14   #65
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ja, ik vind alleen dat het telkens opnieuw moeten herhalen van een bepaalde vraag geen faciliteit meer is maar een pestmaatregel.
Ik dacht dat het de bedoeling was dat onze Franstalige vrienden die zich in Vlaanderen kwamen vestigen mettertijd Nederlands zouden leren zodat ze na verloop van tijd geen vertalingen meer hoefden te vragen.

Persoonlijk vind ik trouwens dat iedere Belg een fatsoenlijke kennis zou moeten hebben van de andere landstaal (ja, ja we hebben ook Duits, welke idioot heeft ooit de moedertaal van 54 dorpelingen en 7 koeien tot landstaal verheven. Idiotie onder het mom van het heilige compromis zeker?).

Ben ik nu een separatistische flamingant?
Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:15   #66
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maar dat moet dan maar in tegenwil van de Vlamingen, nog altijd de meerderheid van de Belgen?
Dat hoeft niet. Ik stel alleen dat men dan ook moet respecteren dat Franstaligen andere opvattingen hebben over de staatshervorming.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:18   #67
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Enigste taal? Och, ze hebben er geen probleem mee dat de tuinier en de poetsvrouw anderstalig zijn. Maakt het zo gemakkelijk om dat plebs de huid vol te schelden om zich eens af te reageren.
Ik weet niet met welk soort achterbuurtwalen U omgaat maat dat soort ken ik niet.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:19   #68
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Absoluut. Ik ben het met u eens. Ik had alleen gehoopt dat men in Vlaanderen dan ook zou aanvaarden dat men Franstalige stemmen nodig heeft om een 2/3 meerderheid te hebben om de grondwet te veranderen, zoals in elk democratisch land. Ik vind als men de parlementaire moraalridder wenst te spelen dat men dan consequent moet zijn.
maar de grondwet moet helemaal niet aangepast worden. splitsing van BHV gebeurt door eenvoudige meerderheid. zo simpel kan het allemaal zijn. dat de minderheid daarvoor kwaad zou zijn, moet je je daarvan echt zoveel aantrekken? heeft de meerderheid dan totaal geen rechten?

stel dat er een compromis komt over BHV, dat kan maw enkel de uitbreiding van Brussel betekenen, met minder zijn de Franstaligen niet tevreden. denk jij echt dat de Vlaamse kiezer niet zal radicaliseren?

is dat dan zeker de juiste oplossing? het is dat mss dat de Franstaligen willen, een coalitie van VB-NVA zodat die de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen en dat zij als de calimero's de hulp van de EU kunnen inroepen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:20   #69
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik weet niet met welk soort achterbuurtwalen U omgaat maat dat soort ken ik niet.
Hoezo? U heeft de documentaire "Daens" over het hedendaagse Aalst niet gezien zeker?

Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:20   #70
Tjolder
Parlementslid
 
Tjolder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De Franstaligen pleiten dus voor een uitbreiding van de hoofdstad van Vlaanderen.
En wat is het nut daarvan?
Waarom MOET Brussel uitbreiden?
Als het voor schaalvergroting is. Dat men dan eerst begint met de 19 gemeenten te hervormen.
__________________
Vlaanderen onze thuis. ...

Tjolder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:20   #71
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Misschien moeten we maar direkt voor eens en voor altijd het Belgisch taalprobleem de wereld uithelpen.

Volgens de vlaamse afkakkers hier spreken de walen meer Engels dan Nederlands. Vlamingen spreken ook Engels.

Dus we schakelen heel België over op Engels.

Opgelost, of te simpel ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:21   #72
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Dat hoeft niet. Ik stel alleen dat men dan ook moet respecteren dat Franstaligen andere opvattingen hebben over de staatshervorming.
en daar heeft niemand problemen mee. integendeel, de 5 Vlaamse resoluties zijn maar een basis van onderhandelen, dat is altijd duidelijk gezegd. meer zelf, het document dat op tafel lag in 2007 trok er zelf niet op, het was zelfs nog geen verwaterde versie ervan.

over de staatshervorming kunnen er gemakkelijk compromissen gesloten worden, als ze echt meewillen. maar over BHV is het duidelijk: zuivere splitsing.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:25   #73
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maar de grondwet moet helemaal niet aangepast worden. splitsing van BHV gebeurt door eenvoudige meerderheid. zo simpel kan het allemaal zijn. dat de minderheid daarvoor kwaad zou zijn, moet je je daarvan echt zoveel aantrekken? heeft de meerderheid dan totaal geen rechten?

stel dat er een compromis komt over BHV, dat kan maw enkel de uitbreiding van Brussel betekenen, met minder zijn de Franstaligen niet tevreden. denk jij echt dat de Vlaamse kiezer niet zal radicaliseren?

is dat dan zeker de juiste oplossing? het is dat mss dat de Franstaligen willen, een coalitie van VB-NVA zodat die de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen en dat zij als de calimero's de hulp van de EU kunnen inroepen.
Er is al eens een compromis geweest met de Franstaligen rond BHV en de enigste in de regering die protesteerde was SPIRIT. De uitbreiding van Brussel maakte geen onderdeel van dat compromis.

BHV kan eenzijdig doorgedruk worden in het parlement. Een staatshervorming echter niet. Als men aanvaard dat de Vlamingen een wet eenzijdig kunnen doordrukken moet je ook kunnen aanvaarden dat Franstaligen geen 2/3 meerderheid willen leveren. Aangezien de Franstaligen geen vragende partij zijn voor een staatshervorming maar wel voor een onderhandelde oplossing van BHV is het logisch dat men beide aan elkaar koppelt.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 20 mei 2009 om 13:26.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:27   #74
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Het respecteren van de rechten van de minderheden levert ook tolerantie op.
Dit blijkt niet uit het gedrag van Franstalige politici in de Rand. Of wil jij deze politici tolerant noemen?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:28   #75
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andres21 Bekijk bericht
Eh, dat was mijn punt niet.
"er zijn zoveel wetten" wat bedoelde je daar dan mee?

Dit is idd een belachelijke wet maar 1 waar mensen geregeld mee te maken is EN speciaal via een omzendbrief in het leven gebracht en gehouden.

Dus nee er zijn niet zoveel wetten, ik weet er heel weinig zoals deze.


Citaat:
Off topic, maar goed. Ik ben geen specialist inzake staatsrecht of administratief recht, verre van, maar m.i. zijn deze "protestacties" ook niet geoorloofd.
Nochtans worden deze niet bestraft, keulen zegt dat al jaren op rij.


Citaat:
Mochten ze nu een vonnis of een arrest kunnen bekomen die de regels die hen verplichten de verkiezingen te organiseren opschort in afwachting van een oplossing voor BHV dan was het iets anders.

Maar zomaar weigeren, kan volgens mij ook niet.
Burgemeesters zijn verplicht bij wet om de verkiezingen te organiseren, deze overtreden dus net zo goed de wet.
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:29   #76
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andres21 Bekijk bericht
Met all respect, maar dat is volledig naast de kwestie.

Er wordt een wet overtreden. Dat mag niet in een rechtsstaat. Of prefereert u chaos en anarchie?
geen wet omzendbrief, komt op hetzelfde neer

En zeg me eens waarom het zo nodig was die in te voeren?
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:30   #77
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Er is al eens een compromis geweest met de Franstaligen rond BHV en de enigste in de regering die protesteerde was SPIRIT. De uitbreiding van Brussel maakte geen onderdeel van dat compromis.

BHV kan eenzijdig doorgedruk worden in het parlement. Een staatshervorming echter niet. Als men aanvaard dat de Vlamingen een wet eenzijdig kunnen doordrukken moet je ook kunnen aanvaarden dat Franstaligen geen 2/3 meerderheid willen leveren.
het compromis was dat de Franstaligen in Vlaanderen toch nog in Brussel mochten stemmen. dat compromis zal nooit door gelijk welk institioneel hof goedgekeurd worden, wegens discriminatie.

trouwens, het MR zal hoedanook mee moeten onderhandelen bij dat eventueel compromis en die kunnen niet afkomen met iets anders dan de uitbreiding van Brussel. het "compromis" zal er in bestaan dat enkel de 6 faciliteitengemeentes zullen overgeheveld worden. de rest van Vlaams-Brabant komt wel nog (Di Rupo eiste dat alle gemeentes met meer dan 10% Franstaligen werden overgeheveld).


een staatshervorming is ook nodig voor Wallonië, dat weten ze ook. en zo niet, moeten de Vlaamse onderhandelaars maar voor 1 keer het been stijf houden. geen staatshervorming? ok, geen regering, we zullen het wel op Vlaams niveau regelen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:30   #78
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Zeuren over taalwetten, maar zelf niet de nodige fierheid voor het Nederlands aan de dag kunnen leggen door foutloos te schrijven is zoooo achterhaald.
Regaeer inhoudelijk ipv over taalfouddten te zeveren.
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:31   #79
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Er is al eens een compromis geweest met de Franstaligen rond BHV en de enigste in de regering die protesteerde was SPIRIT.
gelukkig maar
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 13:31   #80
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dit blijkt niet uit het gedrag van Franstalige politici in de Rand. Of wil jij deze politici tolerant noemen?
Ik vind de lokale polici aan beide kanten van het sectair conflicht weinig tolerant.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be