Weg met het openbaar vervoer ! - Pagina 4

toccata · 31 mei 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Geen probleem.

Dankjewel

AdrianHealey · 31 mei 2009, 18:45

Privaat openbaar vervoer

Ambiorix · 31 mei 2009, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Dank voor de cijfers K9...

Blijkbaar zat ik er dus naast met mijn verhoudingen.

Maar als 60 percent van de Belgische werknemers het openbaar vervoer gebruikt, vraag ik me af waarom ze maar ~1 miljoen rezigers per dag hebben. Werken er dan echt zo weinig mensen in Belgie ?

Nu blijft mijn originele stelling overeind, zelfs al maakt maar 40% van de werkende bevolking (het percentage van de totale bevolking zal dus hoger zijn) geen gebruik van het openbaar vervoer.

Moeten daarom 90% van de gemeenschapsmiddelen naar openbaar vervoer gaan, terwijl maar 10% aan onze infrastructuur besteed wordt ?

Uw redenering slaat werkelijk nergens op. We moeten het gemeenschapsgeld toch niet spenderen in de mate dat er ergens gebruik van gemaakt wordt? integendeel, het moet gespendeerd worden volgens een toekomstvisie, waardoor bepaalde wenselijkheden gestuurd kunnen worden.

Er zouden minder auto's op de weg moeten komen, daarom moet er dus geld gestoken worden in alternatieve vervoersmiddelen en niet in bv minder taksen op auto's. Gaat dit echt uw petje te boven?

Dajjal · 31 mei 2009, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Gaat dit echt uw petje te boven?

Ja.

Enkel in communistische dictaturen kan je mensen verplichten hun auto te laten staan en een substandaard vervoermiddel te nemen.

Maar als uw grote roergangers een voorbeeld zijn zetten ze de onwilligen wel tegen de muur he... En dan mogen enkel nog de mensen van de partij met een limo rondrijden.

Vele mensen WILLEN geen openbaar vervoer nemen, en willen met hun eigen wagen van punt A naar punt B gaan. Ze willen niet afhankelijk zijn van maandelijkse stakingen en 17 keer overstappen op uw traject.

Maar ik reken er niet op dat iemand met een CCCP symbool in zijn avatar dat begrijpt.

Ambiorix · 31 mei 2009, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ja.

Enkel in communistische dictaturen kan je mensen verplichten hun auto te laten staan en een substandaard vervoermiddel te nemen.

Maar als uw grote roergangers een voorbeeld zijn zetten ze de onwilligen wel tegen de muur he... En dan mogen enkel nog de mensen van de partij met een limo rondrijden.

Vele mensen WILLEN geen openbaar vervoer nemen, en willen met hun eigen wagen van punt A naar punt B gaan. Ze willen niet afhankelijk zijn van maandelijkse stakingen en 17 keer overstappen op uw traject.

Maar ik reken er niet op dat iemand met een CCCP symbool in zijn avatar dat begrijpt.

wat de meerderheid wil is totaal irrelevant wanneer het grote plaatje aangeeft dat het misloopt. Iedereen wil snel en individueel en liefst nog met een comfortabele wagen naar zijn werk rijden. En niemand wil in de file staan en al dat klein stof inademen. Toch gebeurt het omdat iedereen voor z'n eigen denkt.
Daarom is er een overheid nodig die het gehele plaatje bekijkt en oplossingen zoekt, iets dat met gemeenschapsgeld gebeurt.

Tavek · 31 mei 2009, 19:19

Ambiorix heeft 100 % gelijk. Wat de meerderheid wilt is inderdaad irrelevant omdat de meerderheid enkel aan zijn eigen pens en gemak denkt en niet aan de maatschappelijke en ecologische gevolgen die hij of zij enkel indirect zal merken.

Maar toch, de gevolgen zijn zeer reeel en voelbaar op termijn. Een goede technocratische staat beheert "vervoer" als een systeem dat ingericht kan worden naar maximale efficientie en minimale milieuoverlast.

Niet naar de primaire behoeften van ieder individu. We zijn een zelfdestructieve soort als we dat ons laten leiden.

Dajjal · 31 mei 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ambiorix heeft 100 % gelijk. Wat de meerderheid wilt is inderdaad irrelevant omdat de meerderheid enkel aan zijn eigen pens en gemak denkt en niet aan de maatschappelijke en ecologische gevolgen die hij of zij enkel indirect zal merken.

Maar toch, de gevolgen zijn zeer reeel en voelbaar op termijn. Een goede technocratische staat beheert "vervoer" als een systeem dat ingericht kan worden naar maximale efficientie en minimale milieuoverlast.

Niet naar de primaire behoeften van ieder individu. We zijn een zelfdestructieve soort als we dat ons laten leiden.

Zelfdestructie is leuk.

Tavek · 31 mei 2009, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Zelfdestructie is leuk.

Mijn, en uw kinderen, mogen een toekomst hebben.

Zelfdestructieve gewoontes mogen manu militari vermeden worden.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Zelfdestructie is leuk.

Vernietig jezelf maar. Liefst nu al.

Maar vernietig anderen er niet mee.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn, en uw kinderen, mogen een toekomst hebben.

Zelfdestructieve gewoontes mogen manu militari vermeden worden.

Bepaalde mensen begrijpen de rede niet. Ze moeten dan ook met bruut geweld worden gecorrigeerd.

k9 · 1 juni 2009, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Dank voor de cijfers K9...

Blijkbaar zat ik er dus naast met mijn verhoudingen.

Maar als 60 percent van de Belgische werknemers het openbaar vervoer gebruikt, vraag ik me af waarom ze maar ~1 miljoen rezigers per dag hebben. Werken er dan echt zo weinig mensen in Belgie ?

Waar haal je 1 miljoen per dag? De lijn alleen vervoerd 500miljoen passagiers per jaar dat is tegen het miljoen per werkdag , tel daarbij de nmbs(200miljoen/jaar voor belgie) en je zit ver boven het miljoen (iets van een 1.3miljoen/dag). Vergeet niet dat veel mensen met de fiets of gewoon vlakbij (zelfstandigen) werken.

In totaal werken er in vlaanderen 2.7 miljoen mensen, 1.3 zou dus de helft zijn met het openbaar vervoer.

Citaat:

Nu blijft mijn originele stelling overeind, zelfs al maakt maar 40% van de werkende bevolking (het percentage van de totale bevolking zal dus hoger zijn) geen gebruik van het openbaar vervoer.

Moeten daarom 90% van de gemeenschapsmiddelen naar openbaar vervoer gaan, terwijl maar 10% aan onze infrastructuur besteed wordt ?

Waar haal je die 90%

Sluiting ring antwerpen, uitbreiden ring brussel de talloze werken doorheen vlaanderen aan de wegen. Als dat "maar" 10% van het budget is moet eht budget openbaar vervoer zo enorm zijn dat het groter is dan de hele vlaamse begroting.

Heb je dus cijfers van die 110/90 ?

Andy · 1 juni 2009, 09:32

De berekeningen in deze draad zijn op zijn minst discutabel te noemen. Als De Lijn een miljoen mensen per dag vervoert impliceert dat nog niet dat dat miljoen mensen niet met de wagen rijdt. Je moet met andere woorden gaan kijken naar de verhouding aantal km door automobilisten tav aantal km openbaar vervoer.

Laten we eerst een andere vergelijking maken. In 1998/1999 ondervroeg men enkele mensen op hun vervoer die dag. Daaruit bleek dat in Vlaanderen voor iedereen die zei dat hij met het openbaar vervoer gereden had, er 8,6 personen waren die hadden gereden met een wagen (hetzij als bestuurder, hetzij als inzittende). Op Belgisch niveau lag de verhouding op 1 tegenover 7,1. Dat er veel meer mensen met een auto rijden dan met een bus lijkt dus te kloppen, wat de intuïtie bevestigt.

Een andere vraag is: hoelang zit je in de wagen op een gemiddelde dag/hoeveel openbaar vervoer neem je.
In een vergelijking tussen België, Slovenië, VK, Frankrijk, Duitsland, Estland, Hongarije, Finland, Zweden en Noorwegen staan we voorlaatst. Voor elke minuut dat we in een bus/tram... zitten, zitten we 6.4 minuten in de wagen. Koploper in deze verhouding is... Estland. Voor elke minuut dat men daar in het openbaar vervoer zit, zit men slechts 1.31 minuten in de wagen of op een bromfiets. Als het een troost mag wezen: economische supermacht Slovenië staat met een verhouding van 1 tegenover 7.33 nog achter ons. De cijfers dateren van 1998-2002.

Een laatste vergelijking die je zou kunnen maken: hoeveel km worden er afgelegd met het openbaar vervoer (per persoon) ten aanzien van het aantal km met de wagen? De meest recente cijfers die ik vind dateren van 2003. 111 miljard km/persoon voor de wagen tegenover 24 miljard km/persoon voor het openbaar vervoer.

Dat de wagen meer gebruikt wordt dan het openbaar vervoer hoeft uiteraard niet te betekenen dat het openbaar vervoer slechts een beperkter deel van de koek zou mogen ontvangen. Het is voor iedereen duidelijk dat dat openbaar vervoer ook bijdraagt tot een significante vermindering van de files. Immers, als we van de ene dag op de andere 20% meer verkeer hebben, dan komen daar ook extra files, extra verkeersongelukken, meer productiekosten (wagens kosten meer dan een bus), nood aan extra infrastructuur en extra uitstoot van fijn stof en CO2 bij kijken. Als een van de verdedigers van de automobielindustrie zijn taak een beetje serieus zou nemen, dan mag die hier altijd de kostprijs van bovenstaande problemen afwegen tegenover het 'onrechtmatige' deel subsidies van het openbaar vervoer. Ik ben benieuwd.

Mij lijkt op basis van de voorgaande gegevens ons openbaar vervoer te weinig is afgestemd op onze mobiliteit (en onze mobiliteit te weinig op ons openbaar vervoer). Voormalige communistische landen doen het op dat vlak veel beter. Ik pleit dan ook onomwonden voor een sterkere en eenduidiger beleid dat openbaar vervoer stimuleert (en privé-vervoer daar waar mogelijk vervangt). Daarnaast zou ook het volledige ruimtelijke ordeningsbeleid mogen herbekeken (of opgestart zo je wil) mogen worden. Onze suburbanisatiegolf gaat ons bijzonder veel geld kosten als je woonplaatsen noch werkgelegenheid op enkele plaatsen wil samenbrengen.

De concrete cijfers kan je hier terugvinden. Alvast veel rekenplezier.

brother paul · 1 juni 2009, 10:41

http://www.eurostar.com/UK/uk/leisur...n_Eurostar.jsp

lees dat eens, dan gaat uw licht misschien branden.

fonne · 1 juni 2009, 18:45

De cijfers van de lijn moet je met een grote korrel zout nemen.
Volgens het jaarverslag verkochten ze in 2008 ongeveer 56 miljoen kaartjes. Al de rest komt van schattingen naar het verbruik van mensen met een (in de meeste gevallen niet zelf betaald) abonnement. En die zijn met een factor 2 a 3 naar boven gedraaid. 250 miljoen reizigers voor 2008 is al veel realistischer.

En zo kom je tot enorme scheeftrekkingen, bv. Limburg heeft met 2,9 miljoen ticketjes amper 5% van de verkoop gerealiseerd. Maar met alle 'gratis' abonnementen komen ze uiteindelijk op een marktaandeel van bijna 10%. Als daar niet ferm gefoefeld wordt? Er rijdt in Limburg amper een bus waar ook effectief volk opzit! Dat blijkt ook als je de gereden bus-kilometers uitzet tegen de al scheefgetrokken reizigersaantallen. Dan blijkt dat Limburg 2,2 keer meer bussen per passagier krijgt dan Antwerpen. De rekening is dan snel gemaakt. In de regio Antwerpen is het busvervoer quasi kostendekkend, in Limburg vervoeren de bussen alleen lucht. En zo kost het openbaar vervoer in Limburg vijf keer meer dan in Antwerpen stad!

Mijn conclusie: je moet het openbaar vervoer niet afschaffen, maar wel veel meer vraag-gericht laten werken. Het kan toch niet dat op een rustige zondagmiddag als er in Antwerpen stad niets te doen is, mensen moeten rechtstaan op een tram?

Bertie · 1 juni 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Zelfdestructie is leuk.

Vernietig jezelf maar. Liefst nu al.

lulz

Andy · 1 juni 2009, 19:51

Micele · 1 juni 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

hier terugvinden. Alvast veel rekenplezier.

Zal ik even doen, als andere zich geen tijd nemen.

Ik kom op afgerond 86 % privé-verkeer tegen 16 % openbaar vervoer uit.
*Afgelegde reizigers-km hé !

Citaat:

Vervoerswijze (*in miljard reizigers-km) 2003
Privé-wegverkeer (a) 110,94
Privé-autocarbedrijven (b) 5,33

Metro, tram, bus, cars 10,41
NMBS 8,27

Volgens de evolutie in de offic. statistieken (link Andy):
- tov cijfers 2003* is het OV ca. 25 % gemiddeld toegenomen:
18,68 + 25 % = 23,35 miljard reizigers-km
(De Lijn 2008 , NMBS 2007)

- tov cijfers 2003* is het Privé-wegverkeer ca. 5,2 % gemiddeld toegenomen:
116,27 + 5,2% = 122,31 miljard reizigers-km

Op een totaal 23,35 + 122,31 = 145,66 miljard reizigers-km is
23,35 miljard reizigers-km OV: 23,35 / 145,66 of 16 % OV tov 84 % privé-wegverkeer.

Zover zit Dajjal er nu ook weer niet naast hé met zijn 90 /10 OV.

Ietsje korterbij als men de - eigenlijk - eigen cijfers van de Lijn met een dikke korrel zout kan nemen...

Maar als het OV nu 22 of 23 miljard reizigers-km aflegt valt bijna in het niet want 1 miljard reizigers-km is maar 0,8 % van het privé-verkeer (122,31 miljard reizigers-km voor 2007)

Edit: en dan ben ik de post van @ Fonne nog vergeten, dat scheelt wél enkele % minder OV...

Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...eizigers.dhtml

De Vlaamse openbare vervoersmaatschappij De Lijn vervoert per jaar 100 miljoen reizigers minder dan ze beweert. De maatschappij hanteert immers berekeningsnormen voor een abonnement die bijna dubbel zo hoog liggen als in Nederland. Dat zeggen Open Vld'ers Sven Gatz en Annick De Ridder in Het Laatste Nieuws.

Bezettingsgraad
Op basis van de Nederlandse criteria overschat De Lijn haar reizigersaantal met 90 tot 150 miljoen. Op een totaal van 480 miljoen is dat 20 �* 30 pct. Ook de bezettingsgraad van vele bussen van De Lijn is maar pover. In de evaluatie 2007 van de lijnen zijn bezettingsgraden van 15 tot 25 pct geen uitzondering. In de Antwerpse Kempen zijn er zelfs twee lijnen die niet één percent halen, aldus de Open Vld'ers. Ze eisen een externe doorlichting van de maatschappij.

Vooral gratis
Het aantal reizigers is wel gestegen, maar vooral met mensen die niet betalen. Slechts 60 pct betaalt nog het volledige tarief. Daardoor is het aandeel van de eigen inkomsten van de maatschappij gezakt naar 16 pct, zo weet de krant. Tien jaar geleden haalde De Lijn nog bijna 30 pct. Het budget van De Lijn is sinds 2000 bijna verdriedubbeld. De Lijn kost nu bijna een miljard en verzekert slechts 6 pct van de totale mobiliteit in Vlaanderen, zeggen Gatz en De Ridder.

In een reactie laat De Lijn weten dat het de forfaits in kwestie al 17 jaar hanteert. Bovendien staan ze in de beheersovereenkomst uit 2003 die door de Vlaamse regering goedgekeurd werd, luidt het. (belga/bf)
23/05/08 06u31

Andy · 1 juni 2009, 22:02

Mooie berekeningen. Merk op dat ze vrij goed overeenkomen met die enquête die vroeg hoelang je in de wagen zit per dag tav openbaar vervoer. Die kwam uit op 6.41/(1+6.41)= 86.5%. Ik denk dan ook niet dat de impact van een overschatting van de busabonnees maw zo groot gaat zijn als het hln-artikel insinueert. Misschien dat de meetinstrumenten daar al rekening mee houden. Schattingen van 84-86% lijken me dan ook realistisch om mee voort te rekenen.

Hoe dan ook: de eerste serieuze kosten-batenanalyse mbt openbaar vervoer moet ik nog zien. (Dat is geen kritiek op u hoor, gewoon een vaststelling dat mensen als de OP niet al te veel cijfers of bronnen aandroegen.) Misschien dat ikzelf in oktober wat denkoefeningetjes in die richting maak, just for the sake of it.

mvg,

Andy

Micele · 2 juni 2009, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Hoe dan ook: de eerste serieuze kosten-batenanalyse mbt openbaar vervoer moet ik nog zien.

Daar wacht ik al véle jaren op, maar ze zal wslk nooit komen.

Bij het wegverkeer was er onlangs een studie van alle mogelijke "externe kosten", waaruit bleek dat >80% van die kosten door verloren tijd + extra milieuvervuiling door filedruk (km-minuten) waren, sinds jaren in stijgende lijn natuurlijk...

Wat moet dat niet bij het OV zijn, dat tijdverlies tov privé-vervoer; voor van thuis (Noord-Limburg) naar Mechelen het OV heen en weer te nemen had ik 4 uur meer verplaatsingsduur nodig als met de auto...

Ik weet dat men maar eenmaal (kort) leeft.

(bovenaan in mijn vorige post moet het natuurlijk 84 % zijn, zoals de berekening halfweg)

kiko · 2 juni 2009, 06:28

Waarom wordt er nu plotseling in kilometers gerekend ? De bewering van de draadstarter was duidelijk: slechts 10 pct. van de bevolking gebruikt het openbaar vervoer.

Ik zie nergens een bevestiging van deze bewering.

1 juni 2009, 09:32	#72
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	De berekeningen in deze draad zijn op zijn minst discutabel te noemen. Als De Lijn een miljoen mensen per dag vervoert impliceert dat nog niet dat dat miljoen mensen niet met de wagen rijdt. Je moet met andere woorden gaan kijken naar de verhouding aantal km door automobilisten tav aantal km openbaar vervoer. Laten we eerst een andere vergelijking maken. In 1998/1999 ondervroeg men enkele mensen op hun vervoer die dag. Daaruit bleek dat in Vlaanderen voor iedereen die zei dat hij met het openbaar vervoer gereden had, er 8,6 personen waren die hadden gereden met een wagen (hetzij als bestuurder, hetzij als inzittende). Op Belgisch niveau lag de verhouding op 1 tegenover 7,1. Dat er veel meer mensen met een auto rijden dan met een bus lijkt dus te kloppen, wat de intuïtie bevestigt. Een andere vraag is: hoelang zit je in de wagen op een gemiddelde dag/hoeveel openbaar vervoer neem je. In een vergelijking tussen België, Slovenië, VK, Frankrijk, Duitsland, Estland, Hongarije, Finland, Zweden en Noorwegen staan we voorlaatst. Voor elke minuut dat we in een bus/tram... zitten, zitten we 6.4 minuten in de wagen. Koploper in deze verhouding is... Estland. Voor elke minuut dat men daar in het openbaar vervoer zit, zit men slechts 1.31 minuten in de wagen of op een bromfiets. Als het een troost mag wezen: economische supermacht Slovenië staat met een verhouding van 1 tegenover 7.33 nog achter ons. De cijfers dateren van 1998-2002. Een laatste vergelijking die je zou kunnen maken: hoeveel km worden er afgelegd met het openbaar vervoer (per persoon) ten aanzien van het aantal km met de wagen? De meest recente cijfers die ik vind dateren van 2003. 111 miljard km/persoon voor de wagen tegenover 24 miljard km/persoon voor het openbaar vervoer. Dat de wagen meer gebruikt wordt dan het openbaar vervoer hoeft uiteraard niet te betekenen dat het openbaar vervoer slechts een beperkter deel van de koek zou mogen ontvangen. Het is voor iedereen duidelijk dat dat openbaar vervoer ook bijdraagt tot een significante vermindering van de files. Immers, als we van de ene dag op de andere 20% meer verkeer hebben, dan komen daar ook extra files, extra verkeersongelukken, meer productiekosten (wagens kosten meer dan een bus), nood aan extra infrastructuur en extra uitstoot van fijn stof en CO2 bij kijken. Als een van de verdedigers van de automobielindustrie zijn taak een beetje serieus zou nemen, dan mag die hier altijd de kostprijs van bovenstaande problemen afwegen tegenover het 'onrechtmatige' deel subsidies van het openbaar vervoer. Ik ben benieuwd. Mij lijkt op basis van de voorgaande gegevens ons openbaar vervoer te weinig is afgestemd op onze mobiliteit (en onze mobiliteit te weinig op ons openbaar vervoer). Voormalige communistische landen doen het op dat vlak veel beter. Ik pleit dan ook onomwonden voor een sterkere en eenduidiger beleid dat openbaar vervoer stimuleert (en privé-vervoer daar waar mogelijk vervangt). Daarnaast zou ook het volledige ruimtelijke ordeningsbeleid mogen herbekeken (of opgestart zo je wil) mogen worden. Onze suburbanisatiegolf gaat ons bijzonder veel geld kosten als je woonplaatsen noch werkgelegenheid op enkele plaatsen wil samenbrengen. De concrete cijfers kan je hier terugvinden. Alvast veel rekenplezier. __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 1 juni 2009 om 09:58.

1 juni 2009, 10:41	#73
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.479	http://www.eurostar.com/UK/uk/leisur...n_Eurostar.jsp lees dat eens, dan gaat uw licht misschien branden. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

1 juni 2009, 19:51	#76
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	. __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 1 juni 2009 om 19:52.

1 juni 2009, 22:02	#78
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	Mooie berekeningen. Merk op dat ze vrij goed overeenkomen met die enquête die vroeg hoelang je in de wagen zit per dag tav openbaar vervoer. Die kwam uit op 6.41/(1+6.41)= 86.5%. Ik denk dan ook niet dat de impact van een overschatting van de busabonnees maw zo groot gaat zijn als het hln-artikel insinueert. Misschien dat de meetinstrumenten daar al rekening mee houden. Schattingen van 84-86% lijken me dan ook realistisch om mee voort te rekenen. Hoe dan ook: de eerste serieuze kosten-batenanalyse mbt openbaar vervoer moet ik nog zien. (Dat is geen kritiek op u hoor, gewoon een vaststelling dat mensen als de OP niet al te veel cijfers of bronnen aandroegen.) Misschien dat ikzelf in oktober wat denkoefeningetjes in die richting maak, just for the sake of it. mvg, Andy __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

31 mei 2009, 19:19	#66
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ambiorix heeft 100 % gelijk. Wat de meerderheid wilt is inderdaad irrelevant omdat de meerderheid enkel aan zijn eigen pens en gemak denkt en niet aan de maatschappelijke en ecologische gevolgen die hij of zij enkel indirect zal merken. Maar toch, de gevolgen zijn zeer reeel en voelbaar op termijn. Een goede technocratische staat beheert "vervoer" als een systeem dat ingericht kan worden naar maximale efficientie en minimale milieuoverlast. Niet naar de primaire behoeften van ieder individu. We zijn een zelfdestructieve soort als we dat ons laten leiden.

1 juni 2009, 18:45	#74
fonne Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 31 mei 2009 Locatie: Antwaarpe Berichten: 30.400	De cijfers van de lijn moet je met een grote korrel zout nemen. Volgens het jaarverslag verkochten ze in 2008 ongeveer 56 miljoen kaartjes. Al de rest komt van schattingen naar het verbruik van mensen met een (in de meeste gevallen niet zelf betaald) abonnement. En die zijn met een factor 2 a 3 naar boven gedraaid. 250 miljoen reizigers voor 2008 is al veel realistischer. En zo kom je tot enorme scheeftrekkingen, bv. Limburg heeft met 2,9 miljoen ticketjes amper 5% van de verkoop gerealiseerd. Maar met alle 'gratis' abonnementen komen ze uiteindelijk op een marktaandeel van bijna 10%. Als daar niet ferm gefoefeld wordt? Er rijdt in Limburg amper een bus waar ook effectief volk opzit! Dat blijkt ook als je de gereden bus-kilometers uitzet tegen de al scheefgetrokken reizigersaantallen. Dan blijkt dat Limburg 2,2 keer meer bussen per passagier krijgt dan Antwerpen. De rekening is dan snel gemaakt. In de regio Antwerpen is het busvervoer quasi kostendekkend, in Limburg vervoeren de bussen alleen lucht. En zo kost het openbaar vervoer in Limburg vijf keer meer dan in Antwerpen stad! Mijn conclusie: je moet het openbaar vervoer niet afschaffen, maar wel veel meer vraag-gericht laten werken. Het kan toch niet dat op een rustige zondagmiddag als er in Antwerpen stad niets te doen is, mensen moeten rechtstaan op een tram?

2 juni 2009, 06:28	#80
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Waarom wordt er nu plotseling in kilometers gerekend ? De bewering van de draadstarter was duidelijk: slechts 10 pct. van de bevolking gebruikt het openbaar vervoer. Ik zie nergens een bevestiging van deze bewering.