200 families

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

De rijksten waarvan het meetbaar is

Je bedoelt dat rijken best hun inkomsten in een staatsbald publiceren ? Blijkt zelfs een socialistische eis te zijn;

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is natuurlijk een open manier om een DISCUSSIE te starten op een DISCUSSIEforum.



Idiots... I am surrounded by idiots.

Mooi Jazeker, heel mooi

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je bedoelt dat rijken best hun inkomsten in een staatsbald publiceren ? Blijkt zelfs een socialistische eis te zijn;

Neen Rudy,

Van sommige families is hun rijkdom niet meetbaar wegens geld niet (allemaal) of in lage percentages geïnvesteerd in beursgenoteerde bedrijven ... wegens verspreid in anonieme fondsen ... wegens geïnvesteerd via Zwitserse banken ... wegens ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Neen Rudy,

Van sommige families is hun rijkdom niet meetbaar wegens geld niet (allemaal) of in lage percentages geïnvesteerd in beursgenoteerde bedrijven ... wegens verspreid in anonieme fondsen ... wegens geïnvesteerd via Zwitserse banken ... wegens ...

Ze hebben er voor gewerkt. Zonder schuldgevoelens;

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze hebben er voor gewerkt. Zonder schuldgevoelens;

Wat een lege reply

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Neem ff de tijd om er door te wandelen, ik lees graag jouw commentaar

Amartya Sen: ik weet niet of je hem kent, maar hij is ook ingetrouwd.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Blijkbaar kun je niet zowel Frans als vrijmetselaar zijn. Ofwel zowel Frans en Jood zijn. Of zowel Frans en protestants zijn.

Eentje voor de Vrienden van de Vrijmetselarij:

In Tyrannos - Die Seuche

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Wat een lege reply

Een lege reply ? Da's uw mening. Met een reply kan je het niet eens zijn. Elk zijn recht op mening, het zou er nogal aan mankeren. Uw reactie, wat ik zelfs geen mening kan heten, klinkt mij nogal ... natrapperig. Je hebt er blijkbaar een probleem mee dat mensen die dubbel zo oud zijn als jij een klein fortuin hebben verdiend. Niet dat ik tot die groep behoor, maar ik zie niet in waarom die zich plots oversolidair zouden moeten voelen. Het zouden nog de eersten kunnen zijn in de rij met vragenden naar een gratis abonnement op het openbaar vervoer.

[Hertog van Gelre]

Ze vormden een 'onzichtbaar katholiek patriciaat'. Deze familieverbanden dwongen regenten tot gematigdheid. Erfdochters In de 18de eeuw komt er een proces van verdere aristocratisering op gang. Vooral rijke katholieke families gingen kastelen en adellijke titels kopen. Katholieken moesten status verwerven.' Dus kochten ze bij de Duitse keizer titels aan en zetten ze hun rijke erfdochters in. 'Zo huwde een meisje Cromhout in Frankrijk de laatste prins van Lotharingen. En zijn heel wat Amsterdamse katholieken de Almanach de Gotha in getrouwd, het Duitse adelsboek.' Nazaten van de Heijnen-Boelen-clan verspreidden zich over heel Europa. Neem de Duitse katholieke familie Heereman von Zuydtwyck, de oudste Amsterdamse familie na de Bickers. (...) Overigens, zegt Van Heel, zijn de Heijnen-Boelen afstammelingen ook nu nog overal terug te vinden.

De machtsconcentratie in het zuiden rondom de rijke katholieke kliek van Ngho Dinh Diem in binnenlandse aangelegenheden hadden tal van Zuid-Vietnamese groeperingen buitengesloten.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, hoor: harmonieus.

Nuja, als je stelt dat handelen voor eigen welzijn het enige is, dan is ELK systee een schitterend systeem.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een lege reply ? Da's uw mening. Met een reply kan je het niet eens zijn. Elk zijn recht op mening, het zou er nogal aan mankeren. Uw reactie, wat ik zelfs geen mening kan heten, klinkt mij nogal ... natrapperig. Je hebt er blijkbaar een probleem mee dat mensen die dubbel zo oud zijn als jij een klein fortuin hebben verdiend. Niet dat ik tot die groep behoor, maar ik zie niet in waarom die zich plots oversolidair zouden moeten voelen. Het zouden nog de eersten kunnen zijn in de rij met vragenden naar een gratis abonnement op het openbaar vervoer.

Jij dubbel zou oud? Dan bent u waarschijnlijk een enorme uitzondering die op uw leeftijd actief is op een forum, die uberhaupt een PC weet aan en af te zetten

Oudheid heeft bij dan spijtig genoeg geen wijsheid met zich mee gebracht, die rijkste families hebben niet zoals u stelt, eerlijk gewerkt voor hun fortuin ... neem ff de tijd ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Jij dubbel zou oud? Dan bent u waarschijnlijk een enorme uitzondering die op uw leeftijd actief is op een forum, die uberhaupt een PC weet aan en af te zetten

Foei, foei, zo lachen met minderjarigen van 48 jaar (-2 dagen).

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Foei, foei, zo lachen met minderjarigen van 48 jaar (-2 dagen).

Mijn post was van toepassing op basis van uw stelling dat u dubbel zou oud als ik zou zijn

Ter info: 't verschil is minder dan 10 jaar

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Foei, foei, zo lachen met minderjarigen van 48 jaar (-2 dagen).

Alvast een gelukkige verjaardag overmorgen ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Alvast een gelukkige verjaardag overmorgen ...

Thanx

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Thanx

... neem ff de tijd ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

... neem ff de tijd ...

Bedankt Gun. Toch maar voor eens voor altijd zeggen dat ik zeer weinig tijd verspeel aan internetteksten, vooral als ze worden geïllustreerd met karrikaturen, van wie ook.
Een kwaliteitskrant kost al wat tijd, een goed gesprek nog meer.
Ik heb niets tegen wetenschappers, en niets tegen wie dweept met deze intelligente mensen. Maar ik discussieer nog het liefst met wie kan vergelijken en relativeren. Zal misschien een midlifekwaal zijn, maar ben er toch niet beschaamd om.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ik vind dat homofiele moslims ook verwaarloosbaar zijn.
Ga in vrede, als je geen bijdrage kunt leveren.

een goede bijdrage in een discussie probeert op de bal te spelen, niet op de man. wat dat betreft vind ik jouw bovenstaande post niet echt een schoolvoorbeeld.

mijn bijdrage aan de discussie was de opmerking dat een evangelist uit de protestantse bible-belt in de VS bij zijn complottheorie de katholieken betrekt, terwijl jij en jouw franse voorbeeld, beiden uit een cultuur met sterk katholieke wortels, er de protestanten bij sleuren.

mijn opmerking over badmintonspelers en amateur-accordeonisten was misschien wat ironisch, maar de droge statisticus in mij vertelt me toch dat ze relevant was. alle formele of informele netwerken (denken we maar aan golfclubs of loges van de rotary, de kiwani's of de lions club) kunnen een invloed hebben op de samenstelling van onze financiële en economische elites. tegelijk is de invloed van elk van die netwerken op zich heel klein.

als jouw lijst uit je eerste post volledig is, dan gaat het in totaal over een twintigtal van de tweehonderd families die ofwel jood, ofwel protestant, ofwel (vermeend) vrijmetselaar zijn. dat komt gemiddeld neer op nog geen vijf procent kans dat iemand uit de tweehonderd rijkste families uit één van die categorieën komt.

in totaal wonen ongeveer 65.000.000 mensen in frankrijk. ongeveer een half miljoen van hen zijn jood (iets minder dan 1%) bijna anderhalf miljoen van hen zijn protestants (ongeveer 3%). het aantal vrijmetselaars is moeilijker in te schatten, maar ik denk dat een half miljoen (met een ruime marge) een niet onrealistische schatting is. aangezien we bij de groep van de 200 rijkste families met een heel beperkte steekgroep zitten (200 families) betekent één familie al meteen 0'5 %. er zijn dus gemiddeld per categorie een vier tot zeven families meer dan we op basis van louter kansverdeling kunnen verwachten. dit is op zich niet significant, iedere statisticus zal je kunnen uitleggen dat een foutenmarge van 5% geen uitzondering is bij zo'n kleine steekproef.

de cijfers die we hierboven bekeken zijn trouwens niet eens helemaal juist:

• het is moeilijk om een goede definitie te hebben van het concept 'jood', zeker wanneer het om gemengde families gaat. we zien in dit geval vaak dat het aantal joodse families door antisemitische bronnen vaak vrij hoog wordt ingeschat, doordat ze een heel ruime definitie van de term 'jood' hanteren (veel ruimer dan deze die gehanteerd werd bij de telling die ons leerde dat er nu ongeveer een half miljoen joden in frankrijk leven)
• hoe praktiserend moet men zijn voor men als 'protestant' gekenmerkt mag worden?
• wanneer we het bijvoorbeeld over (vermeende) vrijmetselaars hebben, dan valt op dat dit telkens over individuen gaat, niet over hele families. als we in dat geval één vrijmetselaar tellen, dan mogen we niet zeggen dat deze voor 0'5% van de populatie staat (1/200). dit individu representeert slechts r/200 (waarbij r=1/aantal familieleden in die familie).

al deze opmerkingen zouden ons op zijn minst skeptisch moeten maken tegenover simplistische conclusies over een vreemde elite van protestanten, joden en vrijmetselaars die onze financiële wereld domineert.

vrede,

redwasp

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

al deze opmerkingen zouden ons op zijn minst skeptisch moeten maken tegenover simplistische conclusies over een vreemde elite van protestanten, joden en vrijmetselaars die onze financiële wereld domineert.

De geschiedenis van het geld. Dat is het enige wat ik wil inbrengen tegen die nietszeggende statistiekjes uit de nietszeggende menswetenschappen.

De eerste kapitalisten waren stedelijke handelaars, goudsmeden, bankiers, enz. die later de landadel van zijn machtsmiddel (land) beroofd hebben in een proces dat Marx oorspronkelijke accumulatie genoemd heeft. Hieruit is de nu alom geprezen burgerlijke maatschappij en staat gegroeid.

Wat de religie(s) van die eerste kapitalisten betreft, is het alleen maar logisch dat die niet kan stammen uit de canonieke renteverboden van de Kerk. Max Weber en Werner Sombart hebben dat uitvoerig aangetoond.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

De geschiedenis van het geld. Dat is het enige wat ik wil inbrengen tegen die nietszeggende statistiekjes uit de nietszeggende menswetenschappen.

jouw opmerking over de vreemde elite van protestanten, joden en vrijmetselaars leert ons niets bij over de geschiedenis van het geld.

het kan zijn dat de statistiek die ik hierboven gebruik jouw niets zegt, ik vrees dat dit dan echter vooral komt omwille van jouw persoonlijk gebrek aan kennis over statistiek. iedereen die trouwens iets van wiskunde kent, weet dat ik hierboven alleen zuivere statistiek gebruikte en nergens ook maar iets van theorie uit de menswetenschappen (tenzij natuurlijk de demografische gegevens, maar die lijken me redelijk solide).

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

De eerste kapitalisten waren stedelijke handelaars, goudsmeden, bankiers, enz. die later de landadel van zijn machtsmiddel (land) beroofd hebben in een proces dat Marx oorspronkelijke accumulatie genoemd heeft. Hieruit is de nu alom geprezen burgerlijke maatschappij en staat gegroeid.

marx besteedt hier een heel interessant hoofdstuk van zijn boek "het kapitaal" aan. ik vrees echter dat ik uit jouw opmerkingen hier moet opmaken dat je dit hoofdstuk waarschijnlijk nooit helemaal onder de knie hebt gekregen. marx spreekt bijvoorbeeld nergens over joden, protestanten of vrijmetselaars. hij analyseert heel sec economische processen en hun sociale gevolgen. ik dank god dat marx niet besmet was met allerhande complottheorieën zoals jij dat blijkbaar wel bent.

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Wat de religie(s) van die eerste kapitalisten betreft, is het alleen maar logisch dat die niet kan stammen uit de canonieke renteverboden van de Kerk. Max Weber en Werner Sombart hebben dat uitvoerig aangetoond.

de bourgeoisie heeft, zoals iedere heersende klasse in de geschiedenis voor haar, de bestaande religieuze dogma's en instituten aangepast aan haar eigen economische belangen. dit proces speelde zich echter voornamelijk in de zeventiende tot de negentiende eeuw af, het is dus niet zo voor de hand liggend dat we ook nu nog zo duidelijk de invloeden ervan zouden zien. in die periode versoepelde de regelgeving rond rente binnen het katholicisme overigens ook.

wat nog belangrijker is, is het feit dat het protestantisme niet alleen een bourgeois-variant van het christendom was, het was ook (zeker in zijn predestinatie-gedaante van calvijn) een godsdienst die uitermate geschikt was om de massa's in bedwang te houden. ook dit lijkt er op te wijzen dat jouw veronderstelling dat er bij de financiële elite significant veel protestanten te vinden zijn niet houdbaar is.

misschien is het ook handig om te schetsen dat de joden doorheen de middeleeuwen niet alleen als bankiers werden gebruikt in het katholieke europa, maar ook als zondebokken. door de pogroms, de vervolgingen, de vernederingen... zijn veel joodse families straatarme schooiers geworden. om de een of andere reden duiken deze slachtoffers van de middeleeuwse staatsterreur meestal niet op in de complottheorieën van antisemieten.

vrede,

redwasp