Mladic...dansend

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er is bij ons een compleet kabinet afgetreden wegens de slachting van Srebrenica. Voor niets, zegt u nu?

Nestor?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nestor?

Koenraad Elst - Het showproces-Milosevic (Nucleus, juni-september 2003)

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Merkwaardig voor een volbloed Amerikanist... Of heeft zijn haat voor de islam het hier gehaald van zijn Amerikanisme?

Elst is niet voor één gat te vangen.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

En hoe betrouwbaar is die bron ?? Wie is Koenraad Elst ???

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koenraad_Elst

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er is bij ons een compleet kabinet afgetreden wegens de slachting van Srebrenica. Voor niets, zegt u nu?

Srebrenica

Een andere geniale propaganda-coup betrof de inname van Srebrenica. Men neemt aan dat de Servische troepen van Ratko Mladic in Srebrenica tijdens hun machtsovername op 11 juli 1995 lelijk huisgehouden hebben onder de moslims. Dat vormde voldoende aanleiding tot de vijandelijke propagandamachine om deze kern van waarheid geweldig aan te dikken. Men spreekt van achtduizend doden, maar alle opgravingen sindsdien hebben op verre na nooit dat aantal opgeleverd. Het getal ‘8000’, door de New York Times en vervolgens door iedereen voorgesteld als het aantal doden, is in feite de som van twee groepen mensen vermeld in het oorspronkelijke rapport van het Rode Kruis dd. 13 september 1995: 3000 „die volgens ooggetuigen door de Servische troepen gearresteerd zijn” en 5000 „die Srebrenica ontvlucht zijn en van wie een aantal reeds centraal Bosnië bereikt hebben.” De Londense Times meldde al op 2 augustus 1995 dat 3 �* 4000 van de ‘vermiste’ moslimmannen uit Srebrenica in veiligheid waren.

Met name waren in de regio Tuzla 2000 moslims aangekomen uit Srebrenica, die de Times omschreef als „Bosnische regeringssoldaten.” Veeleer dan ‘vluchtelingen’ uit een door de Serviërs aangevallen Srebrenica, bleken zij gewoon een bevel tot strategische verplaatsing gehoorzaamd te hebben, en was het juist hun vertrek uit de enclave die de gemakkelijke Servische inname mogelijk maakte. Bij de daaropvolgende Servische inname van Zepa bleken honderden verdedigers van deze enclave tot de ‘vermiste’ Srebrenica-moslims te behoren. De vluchtende moslimsoldaten lieten hun gewonde makkers achter, en de Serviërs lieten deze evacueren naar Sarajevo, waar sommigen getuigden dat zij nooit door de Serviërs waren mishandeld. Merk trouwens op dat de moslimstrijders moeiteloos hun gewonden, en in Srebrenica ook hun vrouwen en kinderen, achterlieten: geloofden zij dan zelf de verhalen over de bloeddorstige Serviërs niet? Doorgaans hielden de media buiten beeld dat de moslims in Srebrenica helemaal niet zo’n hulpeloze en opgejaagde en op VN-bescherming aangewezen minderheid waren: net als in de ‘veilige zone’ Gorazde waren zij actieve strijders die Srebrenica als uitvalsbasis gebruikten voor regelmatige aanvallen op de Servische posities in de buurt. De Bosnisch-Servisch president Radovan Karadzic telde gedurende de voorafgaande maanden 1260 Servische doden in de regio als gevolg van Moslim-acties vanuit Srebrenica.

Zelfs de 3000 gearresteerden zijn waarschijnlijk niet allemaal vermoord. Zo meldde de Guardian op 17 januari 1996 de aankomst in Dublin van 24 moslim-Bosnische krijgsgevangenen die vanuit Srebrenica naar het gevangenenkamp Sljivovica in Servië waren overgebracht en daar gedurende enkele maanden vastgehouden. Nicholas Burns van het State Department verklaarde dat 800 Srebrenica-gevangenen in kampen in Servië waren vastgehouden, en dat de VS er 214 als vluchteling asiel zou geven. Onbloedig zal de inname van Srebrenica niet geweest zijn, maar de achtduizend lijken bleken net als de Iraakse massavernietigingswapens hardnekkig onvindbaar. Zelfs van de 460 lijken die in 1996 nabij Srebrenica zijn opgegraven, is niet volstrekt zeker dat zij de slachtoffers van ‘de’ massamoord zijn. Uiteraard probeerde VS-buitenlandminister Madeleine Albright het gebrek aan bewijzen te verklaren, vooral dan met flutverhaaltjes over Servische pogingen om de lijken met chemicaliën te doen verdwijnen. Zoiets als die klungelmoordenaars die aan de galg eindigden omdat ze geloofden dat je met ongebluste kalk een lijk kan oplossen. Toch merkwaardig hoe die met embargo’s gewurgde Serviërs nog de technologische snufjes hadden om de alziende Amerikaanse inspecteurs en satellieten te misleiden.

Het beeld van een ‘genocide’ op een zielige moslimgemeenschap had echter onverwoestbaar post gevat in de internationale perceptie, en het had vooral gevolgen op het diplomatieke front. Doordat de Bosnisch-Servische leiders Mladic en Radovan Karadzic als genocidaire misdadigers te kijk stonden, waren zij onaanvaardbaar als zegslieden van hun gemeenschap op de vredesbesprekingen van Dayton. In de plaats daarvan werden de Bosnische Serviërs er vertegenwoordigd door Slobodan Milosevic, hoofd van een staat die volgens alle niet-Servische deelnemers een vreemde staat was, disjunct van de nieuwe staat Bosnië. Men moet de absurditeit van deze situatie tot zich laten doordringen: volgens de Amerikanen hadden de Bosnisch-Serviërs niets meer met rest-Joegoslavië te maken, maar toch moesten zij hun belangen tijdens een intra-Bosnische vredesregeling door het staatshoofd van die vreemde staat laten behartigen. Milosevic was toen voor de VS ‘onze schurk in ex-Joegoslavië’ (volgens het principe van VS-steun aan Latijns-Amerikaanse dictators: „OK, hij is een schurk, maar hij is ónze schurk”). Hij was erg plooibaar want zelf in nauwe schoentjes: hij had in Dayton dus dringender belangen te behartigen dan die van zijn volksgenoten in de aan hen met geweld opgelegde nieuwe staat Bosnië.

Terzijde, in een situatie van machteloosheid krijgen masochistische neigingen vrij spel. Zo hebben we de zielige zelfbeschuldiging gezien van Bosnisch-Servische presidente Biljana Plavsic, ooit de waardige verdedigster van de Servische volksbelangen tegen de vileine pogingen van Albright om in naam van „de geest van Dayton” steeds verdere, niet in de letter van het verdrag voorziene concessies af te dwingen („wij geloven niet in geesten”, antwoordde Plavsic). Zij is zichzelf in een opstoot van psycho-vertwijfeling bij het tribunaal van Den Haag gaan aangeven, waar men haar graag een milde behandeling beloofde in ruil voor bezwarende getuigenissen tegen andere kopstukken.

De Srebrenica-crisis veroorzaakte zulk een opstoot van masochisme ver buiten de Joegoslavische grenzen, vlak in de schaduw van het Haagse tribunaal, namelijk in de Nederlandse regering, wier troepen de veiligheid van de moslims in de enclave hadden moeten garanderen. Nog in de lente van 2002 is de Nederlandse regering Kok II ‘moeten’ aftreden over de verwerking van de kwestie-Srebrenica. In november 1995, toen aanklager Goldstone de VS-regering om het beloofde bewijsmateriaal voor de massamoord smeekte en de tot dan toe geleverde bewijzen „teleurstellend” noemde, weigerde Nederland om hieruit logisch af te leiden dat de misdaad en dus de Nederlandse medeschuld minder groot bleken dan gevreesd. Terwijl de spoorloosheid van de lijken de Nederlanders in die zin had kunnen bemoedigen, insisteerde defensieminister Joris Voorhove op gezag van ‘inlichtingendiensten’ dat de Serviërs het bewijsmateriaal van hun massamoord hadden doen verdwijnen. Overigens waren er toen al verse Navo-troepen in het gebied die elke gewenste indruk van gefoefel met de bewijzen hadden kunnen vaststellen – of zelfs bewerken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Of moet het een kwaliteitskrant zijn?

Het liefst wel natuurlijk maar ik ben geen bronnenfetisjist. Ook ik hoor zaken uit bronnen en het is aan jezelf of je zo'n persoon betrouwbaar genoeg acht. Toch zul je het mij niet kwalijk nemen dat ik hier niet genoeg aan heb om overtuigd te raken: Een virtueel forumpersoon die zegt dat hij iets heeft gehoord van een niet nader te noemen kolonel.

[Hertog van Gelre]

Het spijt me maar H. Guderian (van wie dit stuk is) staat nu niet bepaald bekend als ''neutraal'' ten opzichte van nationalisten. Daarmee wil ik het stuk niet meteen diskwalificeren maar ik heb wel de moeite genomen het te verifieren bij mijn eigen - direct betrokken - bronnen.

Het lijdt geen twijfel dat er tussen de 4.000 en 7.000 moslimmannen zijn gedeporteerd en koelbloedig vermoord onder leiding van Mladic. Deze aantallen zijn gebaseerd op de massagraven die men daadwerkelijk heeft kunnen vinden en op degene die men nog vermoedt te vinden. Daarbij komen de ooggetuigen. Ontsnapte gevangen maar ook ontsnapte krijgsgevangenen, Dutchbat-militairen, die de lijken hebben zien liggen.

Er is bij geen van de partijen twijfel over de moorden. Punt van discussie is nog wel of de bevelslijn stopte bij Mladic of dat hogere machten (Karadzic, Milosovic) ervan afwisten of zelfs bevel gaven.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...den_van_Mladic Een schande dat deze man nog vrij rondloopt.

²

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het spijt me maar H. Guderian (van wie dit stuk is) staat nu niet bepaald bekend als ''neutraal'' ten opzichte van nationalisten. Daarmee wil ik het stuk niet meteen diskwalificeren maar ik heb wel de moeite genomen het te verifieren bij mijn eigen - direct betrokken - bronnen.

Die paragraaf over Srebrenica komt uit het artikel van Koenraad Elst.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

²

Je bent goed afgericht.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koenraad_Elst

Zo ver was ik zelf ook al wel geraakt. Ik vroeg in welke zin die man een geloofwaardige en/of betrouwbare bron zou zijn.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De rol van Clinton hierin lijkt me niet bestaand. Mochten er bewijzen voor zijn dan is het logisch dat hij ook aangeklaagd wordt.

Van de Fransen is het duidelijk dat ze vreemde spelletjes hebben gespeeld, Janvier is er inderdaad veel te makkelijk afgekomen.

Van Mladic is de rol duidelijk. Een zichzelf respecterend land pakt de man op en levert hem uit ter berechting.

ik twijfel er niet aan dat hij vroeg of laat zal worden opgepakt, dat zei ik ook al jaren van Karadzic, en zie: hij werd vorig jaar gearresteerd. Geduld: de dag dat ze hem pakken, komt nog wel

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Die paragraaf over Srebrenica komt uit het artikel van Koenraad Elst.

Hoe dan ook, ik ben het er niet mee eens. Zeker niet met de laatste alinea. Het Nederlandse kabinet had alle redenen om wegens Srebrenica af te treden. Het was alleen zeven jaar te laat.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Zo ver was ik zelf ook al wel geraakt. Ik vroeg in welke zin die man een geloofwaardige en/of betrouwbare bron zou zijn.

Wat vind je van Freya VDB als minister van Begroting?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het spijt me maar H. Guderian (van wie dit stuk is) staat nu niet bepaald bekend als ''neutraal'' ten opzichte van nationalisten. Daarmee wil ik het stuk niet meteen diskwalificeren maar ik heb wel de moeite genomen het te verifieren bij mijn eigen - direct betrokken - bronnen.

Heinz Guderian was een pantseroorlogtheoreticus van driekwart van een eeuw geleden.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoe dan ook, ik ben het er niet mee eens. Zeker niet met de laatste alinea. Het Nederlandse kabinet had alle redenen om wegens Srebrenica af te treden. Het was alleen zeven jaar te laat.

Waarom de regering-Kok zeven jaar na de feiten alsnog over Srebrenica gevallen is, weet ik niet precies.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Waarom de regering-Kok zeven jaar na de feiten alsnog over Srebrenica gevallen is, weet ik niet precies.

Het rapport was toen gereed.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Heinz Guderian was een pantseroorlogtheoreticus van driekwart van een eeuw geleden.

''Onze'' Heinz Guderian is een 'revolutionair nationalist' en een forummer op Politics.be die onder verschillende namen opereert, waaronder - als ik me niet vergis - Nestor Burma.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

''Onze'' Heinz Guderian is een 'revolutionair nationalist' en een forummer op Politics.be die onder verschillende namen opereert, waaronder - als ik me niet vergis - Nestor Burma.

Als je het verschil niet kunt lezen tussen Nestor en Bwanni dan lijdt je adellijke lijn aan bloedarmoede, Hertog. En ik wou nog de desbetreffende kolonel een mailtje sturen achter een bron. Als je het even aandachtig zal lezen als in bovenstaand geval, heeft het weinig zin.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

''Onze'' Heinz Guderian is een 'revolutionair nationalist' en een forummer op Politics.be die onder verschillende namen opereert, waaronder - als ik me niet vergis - Nestor Burma.

Zou hier dan ook één liberale Groot-Nederlander onder verschillende namen opereren?