Rapport: gedoogbeleid softdrugs onhoudbaar - Pagina 4

Savatage · 5 juli 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vind dat er eindelijk een consequent beleid moet gevoerd worden; ik zie geen enkele reden om paddo's te verbieden.

Mss het feit dat er in Nederland om de maand een (minderjarige) uit het raam viel door te trippen na het gebruik van paddo's?

artisjok · 5 juli 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Mss het feit dat er in Nederland om de maand een (minderjarige) uit het raam viel door te trippen na het gebruik van paddo's?

Moest dit inderdaad gebeurd zijn, dan zou dat een reden zijn.
Ik moet je echter ontgoochelen, jou vermeende feiten deden zich niet voor.

Ik zie dus geen reden om paddo's te verbieden.

Savatage · 5 juli 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Moest dit inderdaad gebeurd zijn, dan zou dat een reden zijn.
Ik moet je echter ontgoochelen, jou vermeende feiten deden zich niet voor.

Ik zie dus geen reden om paddo's te verbieden.

Volg het nieuws eens een beetje ...

http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...leeft_val.html
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b..._uit_raam.html
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...ncidenten.html

Dat zijn gewoon 3 artikeltjes waar ik na 2 minuten googelen al op uitkwam. Er zijn er ongetwijfeld veel meer.

artisjok · 5 juli 2009, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Volg het nieuws eens een beetje ...

http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...leeft_val.html
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b..._uit_raam.html
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...ncidenten.html

Dat zijn gewoon 3 artikeltjes waar ik na 2 minuten googelen al op uitkwam. Er zijn er ongetwijfeld veel meer.

Zijn deze feiten bewezen? Of is het elkaar napraten?
http://fhjfactcheck.wordpress.com/20...-niet-bewezen/

Savatage · 5 juli 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zijn deze feiten bewezen? Of is het elkaar napraten?
http://fhjfactcheck.wordpress.com/20...-niet-bewezen/

Het zal wel een complot zijn van de Nederlandse media tegen de paddo's ... Slim gezien van jou

artisjok · 6 juli 2009, 05:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het zal wel een complot zijn van de Nederlandse media tegen de paddo's ... Slim gezien van jou

Wie heeft het over een complot?
Heb je het artikel gelezen?
http://fhjfactcheck.wordpress.com/20...-niet-bewezen/
Dan verwacht ik toch iets sterker als argumentatie.
Ik verwacht ook nog bewezen feiten; in afwachting zie ik geen reden om paddo's te verbieden.

Savatage · 6 juli 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wie heeft het over een complot?
Heb je het artikel gelezen?
http://fhjfactcheck.wordpress.com/20...-niet-bewezen/
Dan verwacht ik toch iets sterker als argumentatie.

Ik heb het artikel gelezen en ik vind het maar bijzonder zwakjes. Ze tonen zelf geen bewijs voor hun stellingen, en hun strafste argumenten beperken zich tot: "paddo's waren maar enkele van de drugs die ze genomen hadden".

Btw, ik heb geen enkel krantenberichtje meer gelezen over jongeren die uit ramen vallen in Nederland na het gebruik van paddo's sinds de overheid er een punt achter heeft gezet.

Citaat:

Ik verwacht ook nog bewezen feiten; in afwachting zie ik geen reden om paddo's te verbieden.

De Nederlandse regering zag dat gelukkig wel in.

artisjok · 6 juli 2009, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb het artikel gelezen en ik vind het maar bijzonder zwakjes. Ze tonen zelf geen bewijs voor hun stellingen,

Dit is hun "stelling"
"Het 17-jarige Franse meisje Gaelle Caroff, dat in maart 2007 het van Amsterdamse Nemo de dood tegemoet sprong, was daarbij mogelijk onder invloed van paddo’s. Maar zeker is dat niet. Zo staat te lezen in twee rapporten. Toch berichtten bijkans alle media erover alsof het paddogebruik een vaststaand feit is. Hoe kan dit? En is de berichtgeving mede oorzaak van het uiteindelijke paddoverbod dat op 1 december 2008 van kracht werd? "
http://fhjfactcheck.wordpress.com/20...-niet-bewezen/

Citaat:

en hun strafste argumenten beperken zich tot: "paddo's waren maar enkele van de drugs die ze genomen hadden".

Is dit een herformulering van
"Waar baseren journalisten hun berichten op? Bij geen enkel incident is vastgesteld dat paddo’s de absolute veroorzakers waren. Dat blijkt uit twee rapporten: Het adviesrapport van het CAM (Coördinatiepunt Assessment en Monitoring nieuwe drugs; geeft advies aan het ministerie van Volkgezondheid, Welzijn en Sport) en het vonnis in een kort geding van het VLOS (belangenvereniging smartshops) tegen het ministerie van VWS.
Bij de meeste incidenten was er sprake van ‘polydruggebruik’, de gebruiker was onder invloed van vermoedelijk paddo’s in combinatie met alcohol of andere drugs. Of er was geen sprake van paddogebruik. De persoon in kwestie had dan een psychose."

Misschien lag het aan de alcohol? Gelukkig berichten de kranten niet over elke dodelijk ondeval bij alcoholgebruik.

Citaat:

Btw, ik heb geen enkel krantenberichtje meer gelezen over jongeren die uit ramen vallen in Nederland na het gebruik van paddo's sinds de overheid er een punt achter heeft gezet.

Dit doet me denken aan de grap van Urbanus met "zijn goe poeier tegen olifanten"

Citaat:

De Nederlandse regering zag dat gelukkig wel in.

"Tweede Kamerlid Lea Bouwmeester (PvdA) gaf geen steun aan het paddoverbod, omdat ze vond dat de argumenten van de minister niet feitelijk genoeg waren. Ze vindt het moeilijk te begrijpen dat het paddoverbod een meerderheid in de Kamer kreeg. “Ik weet dat de paddo-incidenten waarover minister Klink spreekt niet bewezen zijn. Maar politici uit alle partijen hadden het erover. Ze namen het aan voor waar, ook omdat alle media berichtten dat paddogebruik de aanleiding was. Politici naaien elkaar regelmatig op in de wandelgangen en in de Tweede Kamer, naar aanleiding van een incident uit de media. Met politieke beslissingen tot gevolg. Dat noemen we incidentenpolitiek."

LiberaalNL · 6 juli 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Mss het feit dat er in Nederland om de maand een (minderjarige) uit het raam viel door te trippen na het gebruik van paddo's?

Dat was een buitenlandse die psychotisch was en bovendien gezopen had, voordat ze paddo's nam...

LiberaalNL · 6 juli 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De wietkereltjes zijn er wellicht nog mee akkoord dat wiet legaal wordt maar paddo's niet. Hun drug eerst, zeker?

Ik heb in 2008 een petitie ondertekend dat ik tegen het paddoverbod ben.

liberalist_NL · 6 juli 2009, 21:08

Productie ook legaliseren is de oplossing.

Pieke · 7 juli 2009, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Productie ook legaliseren is de oplossing.

je vergeet nog reguleren. Ik weet het, een moeilijk woordje voor een liberalist

Bovenbuur · 7 juli 2009, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Mss het feit dat er in Nederland om de maand een (minderjarige) uit het raam viel door te trippen na het gebruik van paddo's?

Ken je feiten. Ten eerste moet een minderjarige zelf moeite doen om aan paddo's te komen, wan voor hen waren ze altijd al illegaal, ten tweede is dat verbod geheel gebaseerd op dat ene Franse meisje, een minderjarige toeriste die denkt dat het een goed idee is om hier veel te gaan lopen gebruiken zonder enig idee wat ze doet en daarna eindelijk de moed verzameld om haar zelfmoordplannen uit te voeren. Verder zijn er nog een paar gevallen van mensen die grote hoeveelheden drugs en alcohol mengden en waar vervolgens alleen de paddo's de schuld kregen en natuulijk dat beroemde geval waarbij een man beweerde onder invloed van paddo's te zijn om zelf geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Over het totaal genomen verdwijnt het naast het aantal incidenten met bijvoorbeeld alcohol. Zie ook hier en hier voor wat er nou echt gebeurd is.

IronChef · 7 juli 2009, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ken je feiten. Ten eerste moet een minderjarige zelf moeite doen om aan paddo's te komen, wan voor hen waren ze altijd al illegaal, ten tweede is dat verbod geheel gebaseerd op dat ene Franse meisje, een minderjarige toeriste die denkt dat het een goed idee is om hier veel te gaan lopen gebruiken zonder enig idee wat ze doet en daarna eindelijk de moed verzameld om haar zelfmoordplannen uit te voeren. Verder zijn er nog een paar gevallen van mensen die grote hoeveelheden drugs en alcohol mengden en waar vervolgens alleen de paddo's de schuld kregen en natuulijk dat beroemde geval waarbij een man beweerde onder invloed van paddo's te zijn om zelf geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Over het totaal genomen verdwijnt het naast het aantal incidenten met bijvoorbeeld alcohol. Zie ook hier en hier voor wat er nou echt gebeurd is.

Bespaar je de moeite, beste man. Volgende week zal hij exact dezelfde, niet onderbouwde, onzin uitkramen.

Als het geen vooroordelen en clichés zijn onthoud Savatage het toch niet, *KNIP*.

Bierke · 9 juli 2009, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het Nederlandse vingertje: Óf Nederland zit fout óf de rest van de wereld.

De wereld weet dus duidelijk niet waar ze mee bezig zijn.

Onozelaar(, kijk eens naar bvb Portugal . de rest van de wereld, kort door de bocht en compleet onwetend, dat is je reactie !

Savatage · 9 juli 2009, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Onozelaar(, kijk eens naar bvb Portugal . de rest van de wereld, kort door de bocht en compleet onwetend, dat is je reactie !

Wat valt er dan eigenlijk te zien in Portugal? Ik was er een maand geleden nog op reis en ik ben nergens een coffeeshop tegengekomen en ik heb niemand op straat zien smoren. Ik ben nochtans in de 3 grootste steden van het land geweest en in een tiental andere regio's. Wel heel wat grafiti op de muren van "legalise it" enzovoort.

Ambiorix · 9 juli 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat valt er dan eigenlijk te zien in Portugal? Ik was er een maand geleden nog op reis en ik ben nergens een coffeeshop tegengekomen en ik heb niemand op straat zien smoren. Ik ben nochtans in de 3 grootste steden van het land geweest en in een tiental andere regio's. Wel heel wat grafiti op de muren van "legalise it" enzovoort.

Uw waarneming is uiterst subjectief. Er is wel degelijk sprake van een decriminalisering.

willem1940NLD · 9 juli 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Uw waarneming is uiterst subjectief. Er is wel degelijk sprake van een decriminalisering.

Zijn graffiti daar dan gelegaliseerd?

Ambiorix · 9 juli 2009, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Zijn graffiti daar dan gelegaliseerd?

zeg ik dat

Savatage · 9 juli 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Uw waarneming is uiterst subjectief. Er is wel degelijk sprake van een decriminalisering.

Wat is er dan subjectief aan mijn waarneming? Ik zeg dat ik nergens mensen openbaar op straat drugs heb zien gebruiken, noch heb ik één coffeeshop gezien. Wat valt er dan zo te zien in Portugal van hun softdrugsbeleid?

6 juli 2009, 21:08	#71
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Productie ook legaliseren is de oplossing.