Irak en Afghanistan: het nieuwe Vietnam?

[longhorn]

Het is tijd om alle troepen terug te trekken uit Irak en Afghanistan. Als er echt weer terroristenkampen komen, dan kunnen die altijd vanuit de lucht aangevallen worden. De situatie in Afghanistan is hopeloos, heel jammer voor de bevolking.
De VS moet weer isolationistisch worden. Er zijn genoeg binnenlandse problemen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Het is tijd om alle troepen terug te trekken uit Irak en Afghanistan. Als er echt weer terroristenkampen komen, dan kunnen die altijd vanuit de lucht aangevallen worden. De situatie in Afghanistan is hopeloos, heel jammer voor de bevolking.

Longhorn krijgt steun en niet van de eerste de beste:

Amsterdam - De Amerikaanse ambassadeur in Kabul, Karl Eikenberry, is sterk gekant tegen het plan om extra militairen naar Afghanistan te sturen. Eikenberry, die eerder als generaal de bevelhebber was van de Amerikaanse troepen in Afghanistan, heeft in een serie memo’s aan president Obama uiteengezet wat zijn bezwaren zijn.

Eikenberry is vooral bezorgd over de politieke situatie in Afghanistan, het functioneren van de regering van president Hamid Karzai en de alom aanwezige corruptie. Opvoering van het aantal Amerikaanse militairen in Afghanistan zou het door oorlog verscheurd land juist afhankelijker maken van de Verenigde Staten, aldus Eikenberry.

Bron: http://www.volkskrant.nl/buitenland/...tra_troepen_af

[porpo]

Die kunnen niet meer weg uit Afghanistan en Irak. Al die miljarden dollars voor niets uitgegeven?

Oorlog tegen Saddam als plezier voor Iran om hun evolutie naar Irak te exporteren?
Oorlog tegen Taliban om Pakistan en Iran plezier te doen?

En dan gewoon zomaar weg ?? Olie en gas dan?

Dat kan toch niet? Ze gaan meer geld moeten uitgeven: aan de militair en aan de pro-regeringen en hun instituten, ze gaan meer uitgeven dan ze met die olie en gas verdienen.

Als ze weg gaan dan verliezen ze alles.

[D'ARTOIS]

De Europese banken lenen de Amerikaanse geen geld meer, dus is er geen geld voor een verdere occupatie van twee belligerente mogendheden. Noch in Irak, noch in Afghanistan, heeft de VS de steun van de bevolking.
Dat het een 2e Vietnam wordt, was al duidelijk nog voordat de eerste Amerikaan voet op Afghaanse bodem had gezet.

Maar Obama is niet de man die hij dacht en beweerde te zijn. Hij bedoelt het zeker goed, maar de mafia van de wapenindustrie is te groot en te sterk.

Wat Longhorn zegt is uiteraard een feit. De lokale problemen in Amerika zijn fenomenaal groot. Veronachtzaamd door vrijwel iedere president na Kennedy.
Dat is ook de reden van de enorme zwakte van het land. Het zakt economisch steeds dieper weg omdat alles is gecentreerd om de buitenlandpolitiek.
De recente overwinning met betrekking tot een collaterale ziektekostenverzekering is misschien een klein lichtpunt.

[porpo]

Maar ze willen nu gaan onderhandelen , misschien lukt dat wel; lol.
UK pressing Karzai to negotiate with Taliban, says leaked memo

[D'ARTOIS]

Waar wil je dan over gaan onderhandelen? Taliban wil een totalitair Moslim regime waar geen plek is voor westerse invloeden. Terug naar de middeleeuwen, de plek waar de Islamitische wereld is blijven staan (waarom zouden ze anders massaal hun eigen land ontvluchten?)
Het is een big game dat wordt gespeeld; - waar het westen al lang niet meer de hoofdrolspeler is maar de Aziatische landen, die deze plaats hebben ingenomen.
Maar die maken dat onderling uit. Westerse wijsneuzen, ga buiten spelen maar svp niet voor de deur. Dat zal de letterlijke context van de Afghaanse en Pakistaanse stellingname zijn.
Karzai zal het spel meespelen, hij zal als een van de winnaars uit de bus komen want voor elke stap zal moeten worden betaald.
En uiteraard zul je zien dat na de reticulatie van de VS en Europa medio 2012 / 2013 de Taliban weer zeer snel op de oude plek plek zit.

Dus is alles voor niets geweest.

Dat is het uiteindelijke verhaal. Lang leve de politiek! Een kleine 100.000 militaire slachtoffers afkomstig uit het westen. Alleen maar voor de gril van een megalomaan land c.q. politici.
Hoe dom wil je zijn?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Maar ze willen nu gaan onderhandelen , misschien lukt dat wel; lol.
UK pressing Karzai to negotiate with Taliban, says leaked memo

volgens sommige bronnen deden de VS zelfs een concreet voorstel aan de Taliban, om hen een aantal provincies te geven. De Taliban zouden als tegeneis gesteld hebben dat er een terugtrekking van de troepen schema moest komen... onderhandelingen liepen naar verluid daardoor op een sisser af. De VS ambassade in kaboel ontkent het verhaal.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

volgens sommige bronnen deden de VS zelfs een concreet voorstel aan de Taliban, om hen een aantal provincies te geven. De Taliban zouden als tegeneis gesteld hebben dat er een terugtrekking van de troepen schema moest komen... onderhandelingen liepen naar verluid daardoor op een sisser af. De VS ambassade in kaboel ontkent het verhaal.

Ik heb een half jaar terug een gelijkaardig iets opgevangen. De VS zouden (naar ik mij mijn te herinneren) voorgesteld hebben enkele zuidelijke provincies op te geven, maar de Taliban zou dat geweigerd hebben omdat ze op dat moment niet langer alleen in het zuiden, maar ook in bvb Kabul reeds een stevige machtsbasis verworven hadden. De VS zou in dat verhaal zelfs in haar onderhandelingen met de Taliban achter de feiten aan het aanhollen zijn.

Ik laat in het midden of dat wat ik opgevangen heb inderdaad correct is, maar beide verhalen (alsook andere samenwerkingsverbanden met de Taliban nu en in het recente verleden) lijken me toch een goeie indicator voor de relatie tussen de VS en de Taliban.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Het is tijd om alle troepen terug te trekken uit Irak en Afghanistan. Als er echt weer terroristenkampen komen, dan kunnen die altijd vanuit de lucht aangevallen worden. De situatie in Afghanistan is hopeloos, heel jammer voor de bevolking.
De VS moet weer isolationistisch worden. Er zijn genoeg binnenlandse problemen.

En de TAPL niet beginnen?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Het is tijd om alle troepen terug te trekken uit Irak en Afghanistan. Als er echt weer terroristenkampen komen, dan kunnen die altijd vanuit de lucht aangevallen worden. De situatie in Afghanistan is hopeloos, heel jammer voor de bevolking.
De VS moet weer isolationistisch worden. Er zijn genoeg binnenlandse problemen.

dat is de beste oplossing, ben ik het mee eens. Laat ze het zelf uitzoeken en de kop inslaan, enkel als de VS daadwerkelijk aangevallen wordt hard terugslaan.
keihard bedoel ik.

vooral de europeanen zullen rap komen bleiten, maar laat die maar aan hun lot over.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En de TAPL niet beginnen?

TAPL?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Het is tijd om alle troepen terug te trekken uit Irak en Afghanistan. Als er echt weer terroristenkampen komen, dan kunnen die altijd vanuit de lucht aangevallen worden. De situatie in Afghanistan is hopeloos, heel jammer voor de bevolking.
De VS moet weer isolationistisch worden. Er zijn genoeg binnenlandse problemen.

Ik deel je sentiment, maar ze moeten wel eerst zorgen voor een sterke autochtone verdediging tegen al die Jihad-ridders. En daarna moeten ze daar inderdaad als de wiedeweerga weg want hun aanwezigheid lokt meer tuig en de VS is failliet. Tijd om eens te gaan sparen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik deel je sentiment, maar ze moeten wel eerst zorgen voor een sterke autochtone verdediging tegen al die Jihad-ridders. En daarna moeten ze daar inderdaad als de wiedeweerga weg want hun aanwezigheid lokt meer tuig en de VS is failliet. Tijd om eens te gaan sparen.

De beste autochtone verdediging tegen de fundamentalistische waanzin is de bevolking ginder uit de armoede halen: degelijke lonen en werkomstandigheden. De grondstoffen ginder aankopen tegen prijzen die de mensen uit de armoede halen. Degelijk onderwijs opzetten, een medische infrastructuur opzetten.

Maar dat kost geld. Geld dat naar de arbeidersklasse gaat en dus niet naar de kapitalisten. Dat zal dus niet vanzelf gaan, maar zal het resultaat zijn van een arbeiderstrijd. We kunnen die strijd ondersteunen door organisaties van de arbeiders te steunen.
TURC-P is zo'n organisatie.
http://www.turcp.org/

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

dat is de beste oplossing, ben ik het mee eens. Laat ze het zelf uitzoeken en de kop inslaan, enkel als de VS daadwerkelijk aangevallen wordt hard terugslaan.
keihard bedoel ik.

vooral de europeanen zullen rap komen bleiten, maar laat die maar aan hun lot over.

12 jaar embargo tegen het regime van Saddam Hoessein heeft aangetoond waar dat toe leidt.
Wat jij voorstelt is het beste recept om de volledige bevolking in de armen van de Taliban te drijven.

[Johan Bollen]

It’s now obvious to everyone that this is not a ‘good’ war designed to eliminate the opium trade, discrimination against women and everything bad – apart from poverty, of course. So what is Nato doing in Afghanistan? Has this become a war to save Nato as an institution? Or is it more strategic, as was suggested in the spring 2005 issue of Nato Review:

The centre of gravity of power on this planet is moving inexorably eastward … The Asia-Pacific region brings much that is dynamic and positive to this world, but as yet the rapid change therein is neither stable nor embedded in stable institutions. Until this is achieved, it is the strategic responsibility of Europeans and North Americans, and the institutions they have built, to lead the way … security effectiveness in such a world is impossible without both legitimacy and capability.

http://www.counterpunch.org/tariq11132009.html

Zowel bij voor als tegenstanders van een door het westen gecontroleerde unilaterale wereld is dit een vraag die speelt tegenwoordig...wat doet de NATO eigenlijk in Afghanistan?

Het westen wil Azië controleren, maar dat is een te hoog gegrepen doel.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

http://www.counterpunch.org/tariq11132009.html

Zowel bij voor als tegenstanders van een door het westen gecontroleerde unilaterale wereld is dit een vraag die speelt tegenwoordig...wat doet de NATO eigenlijk in Afghanistan?

Het westen wil Azië controleren, maar dat is een te hoog gegrepen doel.

Het is ronduit lachwekkend zoiets ook maar serieus te nemen. Wat de politici dringend nodig hebben is een lesje recente geschiedenis.
Begin bij de boksersopstand en volg de gebeurtenissen die daarna plaatsvinden.
Stuk voor stuk gaan alle Eurpoese/VS plannen aan scherven.
Met de schaduw van Rusland op de dreigende achtergrond gaan de VS ook dit verhaal verliezen, gevolgd door het circus van terugtrekkende buitenlandse troepen.
Wat Pakistan momenteel doet is zoveel mogelijk Amerikaanse buit binnen zien te halen alvorens ze met de Afghanen en omliggende ex USSR staten een massief pact vormen tegen het westen. Dat is een harde bal van Moslimstaten midden in Azië. Daar kan het westen c.q.VS in het geheel niets meer uitrichten. Domme koehandeltjes zoals eerderbeschreven worden door de moslims lachend van de hand gewezen over zoveel onnozelheid van Washington. Maar schunnig is het wel van de VS.
China is bezig de Afrikaanse schatkamer los te weken van Europa en de olie die in diverse landen zoals Nigeria wordt gevonden direct onder de neus van het westen weg te halen.
We gaan nog veel lachen dekomende jaren.
Dat China de volgende economische grootmacht zal worden, met India in de flank en gesteund door de vroegere Indochina gebieden zal men nu toch zo langzamerhand zien aankomen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is ronduit lachwekkend zoiets ook maar serieus te nemen. Wat de politici dringend nodig hebben is een lesje recente geschiedenis.
Begin bij de boksersopstand en volg de gebeurtenissen die daarna plaatsvinden.
Stuk voor stuk gaan alle Eurpoese/VS plannen aan scherven.
Met de schaduw van Rusland op de dreigende achtergrond gaan de VS ook dit verhaal verliezen, gevolgd door het circus van terugtrekkende buitenlandse troepen.
Wat Pakistan momenteel doet is zoveel mogelijk Amerikaanse buit binnen zien te halen alvorens ze met de Afghanen en omliggende ex USSR staten een massief pact vormen tegen het westen. Dat is een harde bal van Moslimstaten midden in Azië. Daar kan het westen c.q.VS in het geheel niets meer uitrichten. Domme koehandeltjes zoals eerderbeschreven worden door de moslims lachend van de hand gewezen over zoveel onnozelheid van Washington. Maar schunnig is het wel van de VS.
China is bezig de Afrikaanse schatkamer los te weken van Europa en de olie die in diverse landen zoals Nigeria wordt gevonden direct onder de neus van het westen weg te halen.
We gaan nog veel lachen dekomende jaren.
Dat China de volgende economische grootmacht zal worden, met India in de flank en gesteund door de vroegere Indochina gebieden zal men nu toch zo langzamerhand zien aankomen.

En ... wat is je advies?

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

TAPL?

Tulsa Association of Petroleum Landmen?
Weet niet waarom Filo weer zijn rollende oogskes gebruikt...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Tulsa Association of Petroleum Landmen?
Weet niet waarom Filo weer zijn rollende oogskes gebruikt...

Ik schat dat eerder dit bedoeld wordt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline

Unocal executive Karzai liet er indertijd geen gras over groeien, maar de instabiliteit zorgt ervoor dat het maar niet van de grond komt zelfs niet na verschillende pogingen. Dan maar 'IPI' dwarsbomen, denkt volgens sommigen de VS.

P.S. Het is spijtig dat voor de VS dikwijls slechts de keuze gezien wordt tussen een dominantiepolitiek en isolationisme. Ik hoop dat de VS 'vernunftig' zullen worden en effectief voor een multipolaire wereld zullen gaan. Het is dat of zinken volgens mij. En het begint serieus laat te worden.

[D'ARTOIS]

@ Johan Bollen : Yes

@ Sjaax : Alle troepen weghalen, ook die uit Irak. De politieke rep van de VS is zo slecht dat men beter doet zich aldaar te richten op de interne misstanden en zich richten op produktie, export en technologie. Het land intern versterken in plaats van het voeren van een buitenlandse politiek waar ze totaal geen verstand van hebben.