Daar gaan we weer: zoveelste staaltje van 'positieve' discriminatie - Pagina 4

SDX · 8 juli 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Daar gaan we weer, zoveelste draad over blablablabla

Waarom nog responderen? Laat de frustrés hun frustraties uiten, dan kunnen ze morgen weer lekker hypocriet gaan doen op het werk, zogezegd open en tolerant.

IK hoef niet te werken Madam; "WE kwamen met een 'nieuwe' godsdienst, waardoor WE veel vijanden maakten en zij een oorlog tegen ONS begonnnen"!

SDX · 8 juli 2009, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

weet je nu al wat het vmbo in nederland inhoud waar die maatregel geldt?

Vindt jij allochtonen dan ook al 'patientjes'?

daiwa · 8 juli 2009, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Daar gaan we weer, zoveelste draad over blablablabla

Als poco's menen ergens discriminatie van autochtonen tov allochtonen te bespeuren zijn ze de eersten daarvoor een draad te openen, nu het eens andersom is is het natuurlijk allemaal blablabla.

Sywen · 8 juli 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...en dan noemen we de 'allochtonen' ook maar 'patientjes' eh?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Vindt jij allochtonen dan ook al 'patientjes'?

nee

gaan alle allochtonen naar het vmbo dan volgens u?

SDX · 8 juli 2009, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Als poco's menen ergens discriminatie van autochtonen tov allochtonen te bespeuren zijn ze de eersten daarvoor een draad te openen, nu het eens andersom is is het natuurlijk allemaal blablabla.

Ach daiwa, ge moet dat begrijpen, hoe in vredesnaam zouden ze anders aan een fatsoenlijk diploma geraken!
Kan je nagaan - zelfs in het 'beroepsonderwijs' moeten ze zulke praktijken al toepassen.

anoniempje · 8 juli 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Hoezo anoniempje? Vind je deze discriminatie dan normaal?

Zie draad 48598745 over dezelfde soort blabla met dezelfde spelers.

SDX · 8 juli 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee

gaan alle allochtoontjes naar het vmbo dan volgens u?

Nee Sywen, in Nederland doen er naar't schijnt ook veel aan 'straathangen' - daar hebben ze een speciaal nieuw woord en beroep voor verzonnen; "Hangjongeren" - Geweldig, toch?

Sywen · 8 juli 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee Sywen, in Nederland doen er naar't schijnt ook veel aan 'straathangen' - daar hebben ze een speciaal nieuw woord en beroep voor verzonnen; "Hangjongeren" - Geweldig, toch?

ah, dus straathangen of vmbo? niets anders?

Sywen · 8 juli 2009, 21:27

goed dat het nu opgeklaard is dat het vmbo in nederland ongeveer de "laagste" onderwijsvorm is, voor mensen die het meeste begeleiding nodig hebben.

dat de allochtonen die daar zitten, en die dat erbovenop nog een taalachterstand hebben, die extra steun krijgen vinden jullie massaal discriminerend.

of nee, jullie trokken dat gewoon uit de context en opeens kregen alle allochtonen die extra steun.

SDX · 8 juli 2009, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

goed dat het nu opgeklaard is dat het vmbo in nederland ongeveer de "laagste" onderwijsvorm is, voor mensen die het meeste begeleiding nodig hebben.

dat de allochtonen die daar zitten, en die dat erbovenop nog een taalachterstand hebben, die extra steun krijgen vinden jullie massaal discriminerend.

of nee, jullie trokken dat gewoon uit de context en opeens kregen alle allochtonen die extra steun.

Je verwart 'extra steun' ALWEER met 'ze mogen al wat MEER foutjes maken dan autochtonen, ze krijgen hun diploma TOCH'.

Taalachterstand eh - hoe lang zijn ze al hier, over welke generatie hebben we het dan???
Als elke buitenlander die ik hier ken, de taal spreekt na maximum 1 jaar (1ste generatie), hun kinderen hier naar school gaan en de taal spreken, lezen én schrijven na maximaal 1 schooljaar, weinigen die het jaar moeten overdoen - WAAROM in vredesnaam kunnen allochtonen in Nl. dat dan niet na zoveel generaties en dan nog in het beroepsonderwijs???

Gwyndion · 8 juli 2009, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

goed dat het nu opgeklaard is dat het vmbo in nederland ongeveer de "laagste" onderwijsvorm is, voor mensen die het meeste begeleiding nodig hebben.

dat de allochtonen die daar zitten, en die dat erbovenop nog een taalachterstand hebben, die extra steun krijgen vinden jullie massaal discriminerend.

of nee, jullie trokken dat gewoon uit de context en opeens kregen alle allochtonen die extra steun.

Dat leerlingen met taalachterstand extra steun krijgen is evident, ik denk niet dat iemand dat hier heeft of zal ontkennen. Je kan je natuurlijk wel afvragen vanwaar de achterstand komt. Wat WEL discriminatie is als de eisen voor een diploma verschillend zijn door de afkomst wat hier dus het geval is.

Depth of Field · 8 juli 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Wat door velen al vaker werd vermoed, wat door insiders en directe betrokkenen al vaker is aangegeven en gesignaliseerd, blijkt dus inderdaad te kloppen:

Het gevolg is natuurlijk dat hetzelfde diploma van een allochtoon minder waard is dan dat van een autochtoon.

Of dat je dus een OBJECTIEF criterium hebt om te discrimineren tussen een witte en een zwarte met exact hetzelfde diploma.

Sywen · 8 juli 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Als buitenlander die ik hier ken, de taal spreekt na maximum 1 jaar (1ste generatie), hun kinderen hier naar school gaan en de taal spreken, lezen én schrijven na maximaal 1 schooljaar, weinigen die het jaar moeten overdoen - WAAROM in vredesnaam kunnen allochtonen in Nl. dat dan niet na zoveel generaties en dan nog in het beroepsonderwijs???

en weeral generaliseer je het.

-niet elke allochtoon
-niet elke allochtoon in het vmbo

het zijn allochtonen die al extra begeleiding nodig hebben en diue erbovenop nog een taalachterstand hebben.

Gwyndion · 8 juli 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Zie draad 48598745 over dezelfde soort blabla met dezelfde spelers.

Dat er al te makkelijk een draad geopend wordt zal ik niet ontkennen, ik stel me wel vragen met waar zulke opmerkingen gemaakt worden. Als bvb in de draad over de vermoorde moslima (waar bepaalde mensen ook al feiten verdraaien) iemand zou zeggen dat het onbelangrijk is omdat haatdaden vaker gebeuren denk ik nietd at de reactie hetzelfde zou zijn.

Bovenbuur · 8 juli 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Als u een autochtoon bent hebt je geen recht op dat voorrecht.

Nee, dat is niet waar. Als je een autochtoon met een dyslectieverklaring bent (en die zijn echt niet heel moeilijk om aan te komen) geld ook zo'n soort regeling (precies dezelfde waarschijnlijk, al weet ik dat niet zeker, ook mag je examens op groot formaat aanvragen). Maar waarom hebben mensen met een taalachterstand of dyslectie wel recht op zo'n regeling, en mensen met andere achterstanden of gebreken niet?

Sywen · 8 juli 2009, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Wat WEL discriminatie is als de eisen voor een diploma verschillend zijn door de afkomst wat hier dus het geval is.

het is duidelijk niet door de afkomst, niet elke allochtoon in het vmbo krijgen die, en niet elke allochtoon zit in het vmbo.

SDX · 8 juli 2009, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

en weeral generaliseer je het.

-niet elke allochtoon
-niet elke allochtoon in het beroepsonderwijs

het zijn allochtonen die al extra begeleiding nodig hebben en diue erbovenop nog een taalachterstand hebben.

WAAR in vredesnaam léés jij; ALLE???
Ik heb het toch enkel maar over degenen die naar DAT beroepsonderwijs gaan - en als ze al extra begeleiding nodig hebben - oké - geef ze dat dan - maar GEEN uitzonderingen maken - wat daar wel degelijk gedaan wordt.
NIET; allochtonen mogen MEER fouten maken dan autochtonen, ze krijgen evengoed hun diploma.
Jezus kind toch ...

Sywen · 8 juli 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

WAAR in vredesnaam léés jij; ALLE???
Ik heb het toch enkel maar over degenen die naar DAT beroepsonderwijs gaan - en als ze al extra begeleiding nodig hebben - oké - geef ze dat dan - maar GEEN uitzonderingen maken - wat daar wel degelijk gedaan wordt.
NIET allochtonen mogen MEER fouten maken dan autochtonen, ze krijgen evengoed hun diploma.
Jezus kind toch ...

wie zegt dat autochtonen met een gelijkwaardige taalachterstand dat niet krijgt?

Jezus kind toch.

Brandaan · 8 juli 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

goed dat het nu opgeklaard is dat het vmbo in nederland ongeveer de "laagste" onderwijsvorm is, voor mensen die het meeste begeleiding nodig hebben.

dat de allochtonen die daar zitten, en die dat erbovenop nog een taalachterstand hebben, die extra steun krijgen vinden jullie massaal discriminerend.

of nee, jullie trokken dat gewoon uit de context en opeens kregen alle allochtonen die extra steun.

60% van alle leerlingen gaat naar het VMBO en het ging niet slechts over het VMBO, maar ook over de Havo. Pin me er niet op vast, maar ik vermoed dat zo'n 90 a 95% van alle allochtonen één van deze twee opleidingen volgt.

Nu is het uiteraard een gegeven dat er heel veel misplaatste doch goed bedoelde initiatieven zijn die allochtonen voortrekken en in feite discriminerend zijn, maar dit initiatief is dat niet. De factor waar men op selecteert is namelijk een goede te verantwoorden factor: minder dan 6 jaar (oid) onderwijs gevolgd hebben in het Nederlands en daardoor een taalachterstand hebben, het is niet zo dat dit voor elke allochtoon geldt. Al met al is het prima te verantwoorden dat men besluit om deze achterstand te repareren.

De manier waarop men deze achterstand wegneemt is echter wel compleet van de pot gerukt. In plaats van deze mensen goed Nederlands te leren om ervoor te zorgen de achterstand daadwerkelijk verdwijnt, besluit men op een voor werkgevers (of vervolgopleidingen) onoverzichtelijke manier de cijfers simpelweg op te hogen. Men slaagt dus wel, maar in feite krijgt men een diploma waar minder eisen aan zijn gesteld dan aan een "normaal" diploma. Nu gaan er al veel langer geruchten dat allochtonen stelselmatig hogere cijfers krijgen door misplaatst "begrip" van de docenten en dat hun diploma's in feite minder waard zijn, maar nu blijkt het voor een bepaalde groep allochtonen zelfs beleid te zijn om er andere maatstaven op na te houden. Dit kan er enkel maar toe leiden dat werkgevers wel twee keer gaan nadenken om bij gelijke competentie de allochtoon aan te nemen, men weet immers nooit of het diploma wel "eerlijk" is.

willem1940NLD · 8 juli 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wat een drogreden.

een werkgever (bv in de bouw) heeft niet altijd werknemers nodig die perfect nederlands praten.

Waarom dan de moeite nemen tot vervalsing; om een begunstigde "beter" te laten lijken dan een autochtoon misschien?

Jemig, wat een inspanning om FRAUDE te vergoelijken.

Recht is recht en krom is krom.

8 juli 2009, 21:27	#69
Sywen Minister-President Geregistreerd: 18 december 2007 Berichten: 5.825	goed dat het nu opgeklaard is dat het vmbo in nederland ongeveer de "laagste" onderwijsvorm is, voor mensen die het meeste begeleiding nodig hebben. dat de allochtonen die daar zitten, en die dat erbovenop nog een taalachterstand hebben, die extra steun krijgen vinden jullie massaal discriminerend. of nee, jullie trokken dat gewoon uit de context en opeens kregen alle allochtonen die extra steun. __________________ “Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler Laatst gewijzigd door Sywen : 8 juli 2009 om 21:29.