Wat doen we met criminele vreemdelingen?

[maddox]

Laat ons eerst eens beginnen met een grondige herziening van de strafmaten die nu gehanteerd worden.Het is tegenwoordig bijna goedkoper om een minderjarige te verkrachten dan een prostituee in te huren.
En wat kleurtjes geurtjes of religie betreft, allemaal hebben we rood bloed in ons lijf.

Mijn voorstel is simpel.
1)We voeren een soort van gemeenschapsdienst in, ook wel dwangarbeid genaamd, zodanig een gevangenisstraf echt niet een rustpauze voor criminelen is.
2) criminelen waarvan een allochtone afkomst is vastgesteld krijgen de keuze. hier hun b*llen eraf werken ten dienste van de gemeenschap-samen met de autochtone medegestraften- of hun straf in het "thuisland" uitzitten.En bij voorkeur niet terugkomen.([size=2]om dit harder te maken- bij het verlaten van de gevangenis "ginder" en niet terugkeer de uitbetaling van 1 jaar uitkering hier- een kleine 10 000 eu dus, goeie start om ginder te blijven, en het kost ons niks meer dan anders, zelfs pakken minder, een bajesklant heeft geen goeie werkvooruitzichten hier[/size])
3) beroepen op religie kan, maar dan word de religieus correcte straf ook in het daartoe betreffende land uitgevoerd.

Babeth is vandaag in een menslievende bui.
Allochtone criminelen moeten hun straf uitzitten in het "vaderland". Kwestie, deze mensen zijn ontworteld, en door hen terug te sturen kunnen ze hun wortels terugvinden.Het is puur menslievendheid ze dit te laten doen.
Op punt 3) om het helemaal correct te maken, aan Saoudi Arabië vragen een speciaal bedevaartcomplex neer te zetten, zodanig moslims die gezondigd hebben tegen de koran hun Hadj kunnen doen.Na hun straf worden hun zonden dan in 1 keer vergeven door Allah.
Tuurlijk is dit niet van toepassing indien de misdaad niet tegen de regels van de Koran in gaan.

[circe]

Ik vraag me af waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt.

Vreemdelingen verblijven hier onder een tijdelijke of permanente verblijfsvergunning.
Bij het plegen van criminele daden zou per definitie die verblijfsvergunning DEFINITIEF moeten worden ingetrokken en de straf kunnen ze dan ineens in hun moederland gaan uitzitten.
Wat is daar nu zo moeilijk aan?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik vind het idee om criminele vreemdelingen weg te sturen in sommige gevallen bespreekbaar, maar mijn grote zorg is hoe dit systeem rechtvaardig te maken. Daarom vraag ik mij af waarom je jou versie rechtvaardig noemt, want zo rechtvaardig vind ik het helemaal niet.

Waarom heeft volgens jou iemand die hier net aankomt nog enig recht dan om te mogen blijven als hij al meteen het verkeerde pad opgaat? Waarom heeft dergelijk persoon recht op onze sociale zekerheid, die toch normaal gezien is opgebouwd door mensen die hun toekomst willen veilig stellen en niet die van criminelen die hier niet aan hebben meegewerkt?

Men heeft toch al bewezen dat men te weinig plaats heeft om ze allemaal in de cel te stoppen é.

Maar wat is er dan zo onrechtvaardig aan volgens jou?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laat ons eerst eens beginnen met een grondige herziening van de strafmaten die nu gehanteerd worden.Het is tegenwoordig bijna goedkoper om een minderjarige te verkrachten dan een prostituee in te huren.
En wat kleurtjes geurtjes of religie betreft, allemaal hebben we rood bloed in ons lijf.

Mijn voorstel is simpel.
1)We voeren een soort van gemeenschapsdienst in, ook wel dwangarbeid genaamd, zodanig een gevangenisstraf echt niet een rustpauze voor criminelen is.
2) criminelen waarvan een allochtone afkomst is vastgesteld krijgen de keuze. hier hun b*llen eraf werken ten dienste van de gemeenschap-samen met de autochtone medegestraften- of hun straf in het "thuisland" uitzitten.En bij voorkeur niet terugkomen.([size=2]om dit harder te maken- bij het verlaten van de gevangenis "ginder" en niet terugkeer de uitbetaling van 1 jaar uitkering hier- een kleine 10 000 eu dus, goeie start om ginder te blijven, en het kost ons niks meer dan anders, zelfs pakken minder, een bajesklant heeft geen goeie werkvooruitzichten hier[/size])
3) beroepen op religie kan, maar dan word de religieus correcte straf ook in het daartoe betreffende land uitgevoerd.

Babeth is vandaag in een menslievende bui.
Allochtone criminelen moeten hun straf uitzitten in het "vaderland". Kwestie, deze mensen zijn ontworteld, en door hen terug te sturen kunnen ze hun wortels terugvinden.Het is puur menslievendheid ze dit te laten doen.
Op punt 3) om het helemaal correct te maken, aan Saoudi Arabië vragen een speciaal bedevaartcomplex neer te zetten, zodanig moslims die gezondigd hebben tegen de koran hun Hadj kunnen doen.Na hun straf worden hun zonden dan in 1 keer vergeven door Allah.
Tuurlijk is dit niet van toepassing indien de misdaad niet tegen de regels van de Koran in gaan.

Hm, ook al wordt hier zware dwangarbeid ingevoerd, dan nog denk ik niet dat er veel zullen zijn die een straf in pakweg Saoudi Arabië zullen verkiezen boven een in België. Hier kan je er nog redelijk rustig vanuit gaan dat je levend uit de gevangenis komen.
Ook als ze niet te kiezen hebben en zoiezo hun straf daar moeten uitzitten kan dit redelijk onrechtvaardig zijn: een rechter spreekt hier een straf uit die in zo'n land iets heel anders kan betekenen dan hier. Voorts zijn de mensenrechtensituaties in zo'n landen niet van die aard dat ik mij kan voorstellen dat veel Belgische rechters de onrechtstreekse verantwoordelijkheid willen dragen voor wat er na de uitspraak met de crimineel gedaan wordt.

Misschien is straf hier uitzitten rechtvaardiger. Idealiter zou men hen dan kunnen terugsturen. Echter zit daar een onrechtvaardigheid in vervat dat het wegsturen als een extra straf bovenop de reguliere straf kan gezien worden.
Er is ook nog de optie om een deel strafvermindering (1/3e ofzo) te geven, als men het land verlaat. Wordt die persoon later hier teruggezien, dan mag hij zijn straf verder uitzitten.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waarom heeft volgens jou iemand die hier net aankomt nog enig recht dan om te mogen blijven als hij al meteen het verkeerde pad opgaat? Waarom heeft dergelijk persoon recht op onze sociale zekerheid, die toch normaal gezien is opgebouwd door mensen die hun toekomst willen veilig stellen en niet die van criminelen die hier niet aan hebben meegewerkt?

Men heeft toch al bewezen dat men te weinig plaats heeft om ze allemaal in de cel te stoppen é.

Maar wat is er dan zo onrechtvaardig aan volgens jou?

Je bent aan het flippen, ik heb in mijn post niks gezegd van wat jij hierboven beschrijft.

[circe]

nu ik het hier zo lees, ben ik eerder voorstander van een vorm van gemeenschapsdienst hier te lande ALVORENS hun verblijfsvergunning definitief wordt ingetrokken.

Uiteindelijk kunnen de criminelen dan ook eerst daadwerkelijk een positieve bijdrage leveren aan deze maatschappij.

Bij gemeenschapsdienst+verbanning kan men dan een aangepaste tijdsduur bepalen.
Een belg moet dan vb. 6 maanden gemeenschapsdienst doen, een vreemde crimineel kan het dan met 3 maanden + verbanning stellen.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik vind het idee om criminele vreemdelingen weg te sturen in sommige gevallen bespreekbaar, maar mijn grote zorg is hoe dit systeem rechtvaardig te maken. Daarom vraag ik mij af waarom je jou versie rechtvaardig noemt, want zo rechtvaardig vind ik het helemaal niet.

Deze reactie heb jij toch gegeven e! Ofniet? Wie is er nu aan het trippen?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Je bent aan het flippen, ik heb in mijn post niks gezegd van wat jij hierboven beschrijft.

Zijn er misschien 2 met dezelfde naam ofzo?

Eerst zeg je dat het niet rechtvaardig is en wanneer ik dan vraag waarom niet zeg je dat ik aan het flippen ben. Wat gebruik jij kerel?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waarom heeft volgens jou iemand die hier net aankomt nog enig recht dan om te mogen blijven als hij al meteen het verkeerde pad opgaat? Waarom heeft dergelijk persoon recht op onze sociale zekerheid, die toch normaal gezien is opgebouwd door mensen die hun toekomst willen veilig stellen en niet die van criminelen die hier niet aan hebben meegewerkt?

Men heeft toch al bewezen dat men te weinig plaats heeft om ze allemaal in de cel te stoppen é.

Maar wat is er dan zo onrechtvaardig aan volgens jou?

Ik schrijf nergens dat "iemand die hier net aankomt nog enig recht heeft om te mogen blijven als hij al meteen het verkeerde pad opgaat" en dat ze "mogen profiteren van onze sociale zekerheid".
Lees mijn post eens héél héél goed, er staat dat ik terugsturen GOEDKEUR, onder bepaalde voorwaarden welteverstaan. Alleen de wijze waarop jij het wil uitvoeren vind ik onrechtvaardig.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik schrijf nergens dat "iemand die hier net aankomt nog enig recht heeft om te mogen blijven als hij al meteen het verkeerde pad opgaat" en dat ze "mogen profiteren van onze sociale zekerheid".
Lees mijn post eens héél héél goed, er staat dat ik terugsturen GOEDKEUR, onder bepaalde voorwaarden welteverstaan. Alleen de wijze waarop jij het wil uitvoeren vind ik onrechtvaardig.

Op welke onrechtvaardige wijze wil ik het uitvoeren dan?

[dejohan]

De onrechtvaardigheid lijkt me nogal voor de hand te liggen: Belgen krijgen een gevangenisstraf, buitenlanders enkel een vliegtuigreis, waarna ze in hun thuisland rustig kunnen voortdoen.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

De onrechtvaardigheid lijkt me nogal voor de hand te liggen: Belgen krijgen een gevangenisstraf, buitenlanders enkel een vliegtuigreis, waarna ze in hun thuisland rustig kunnen voortdoen.

Tja als men in hun thuisland ze terug vrijlaat moeten zij dan weten é, wil jij ook nog gaan bepalen wat ze in andere landen moeten gaan doen? Ik zou je hier veel suc6 mee wensen.

Beter dan dat ze hier rustig verderdoen omdat de gevangenissen volzitten zodat ze dus ook nog eens van onze sociale diensten kunnen profiteren. Net wat ik zei.

Maar wat wil jij dan doen?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Tja als men in hun thuisland ze terug vrijlaat moeten zij dan weten é, wil jij ook nog gaan bepalen wat ze in andere landen moeten gaan doen? Ik zou je hier veel suc6 mee wensen.

Beter dan dat ze hier rustig verderdoen omdat de gevangenissen volzitten zodat ze dus ook nog eens van onze sociale diensten kunnen profiteren. Net wat ik zei.

Maar wat wil jij dan doen?

Maar allez, denk nu eens twee seconden na! Uw voorstel is pure reclame voor misdadigers!!!

"Kom op vakantie in België en pleeg een hoop overvallen. Als ge chance hebt steel je een paar miljoen, als ge pech hebt en gepakt wordt, niet getreurd, ze straffen je niet, integendeel, je krijgt zelfs een gratis terugreis!!!"



Zie een paar posts hierboven van mij, daar doe ik een voorstel, en de post van circe, daar kan ik mij ook nog in terugvinden

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Maar allez, denk nu eens twee seconden na! Uw voorstel is pure reclame voor misdadigers!!!

"Kom op vakantie in België en pleeg een hoop overvallen. Als ge chance hebt steel je een paar miljoen, als ge pech hebt en gepakt wordt, niet getreurd, ze straffen je niet, integendeel, je krijgt zelfs een gratis terugreis!!!"



Zie een paar posts hierboven van mij, daar doe ik een voorstel, en de post van circe, daar kan ik mij ook nog in terugvinden

Maar verdomme dat zeg ik toch niet. Maar indien een land onze crimineel vrijlaat hebben wij er toch niets over te zeggen. Ik ben niet degene die zei dat het enigste verschil was het gratis vliegticket hé, dat was jij. Natuurlijk moeten criminelen in hun land opgesloten worden en dat gebeurt ook, volgens jou precies niet.

Wat gebeurt er nu, de criminelen komen naar hier, doen wat ze willen, moeten voor alle dingen wat ze stelen, of het nu auto's zijn of weet ik veel wat, 1 dag zitten omdat er meestal geen plaats vrij is. Oftewel laat men 1 na enkele dagen lopen om er een nieuwe in te stoppen. In ieder geval doet degene die vrijkomt hier wat hij wil.

Gevolg de autochtoon klaagt hierover omdat er zoveel migrante criminelen hier zijn en men doet er niets tegen, en wij worden als vb'er beschuldigd of als rascist omdat wij zogezegt ALLE migranten wegwillen wat grote onzin is.

Ik zal het anders zeggen dan. Alle migrante criminelen moeten naar hun eigen land worden teruggestuurd om daar hun straf uit te zitten. Ga je daar mee akkoord dan?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar verdomme dat zeg ik toch niet. Maar indien een land onze crimineel vrijlaat hebben wij er toch niets over te zeggen. Ik ben niet degene die zei dat het enigste verschil was het gratis vliegticket hé, dat was jij. Natuurlijk moeten criminelen in hun land opgesloten worden en dat gebeurt ook, volgens jou precies niet.

Wat gebeurt er nu, de criminelen komen naar hier, doen wat ze willen, moeten voor alle dingen wat ze stelen, of het nu auto's zijn of weet ik veel wat, 1 dag zitten omdat er meestal geen plaats vrij is. Oftewel laat men 1 na enkele dagen lopen om er een nieuwe in te stoppen. In ieder geval doet degene die vrijkomt hier wat hij wil.

Gevolg de autochtoon klaagt hierover omdat er zoveel migrante criminelen hier zijn en men doet er niets tegen, en wij worden als vb'er beschuldigd of als rascist omdat wij zogezegt ALLE migranten wegwillen wat grote onzin is.

Ik zal het anders zeggen dan. Alle migrante criminelen moeten naar hun eigen land worden teruggestuurd om daar hun straf uit te zitten. Ga je daar mee akkoord dan?

Nee, omdat:

een rechter spreekt hier een straf uit die in zo'n land iets heel anders kan betekenen dan hier. Voorts zijn de mensenrechtensituaties in zo'n landen niet van die aard dat ik mij kan voorstellen dat veel Belgische rechters de onrechtstreekse verantwoordelijkheid willen dragen voor wat er na de uitspraak met de crimineel gedaan wordt.

Misschien is straf hier uitzitten rechtvaardiger. Idealiter zou men hen dan kunnen terugsturen. Echter zit daar een onrechtvaardigheid in vervat dat het wegsturen als een extra straf bovenop de reguliere straf kan gezien worden.
Er is ook nog de optie om een deel strafvermindering (1/3e ofzo) te geven, als men het land verlaat. Wordt die persoon later hier teruggezien, dan mag hij zijn straf verder uitzitten.

[illwill]

Ok dan.

Maar men heeft geen geld en geen plaats meer in Belgie om te doen wat jij nu zegt!! SNAP DAT DAN!!!!!!!!!!!!!!! Men voert niet uit in de praktijk é wat jij hier zegt.

[illwill]

een rechter spreekt hier een straf uit die in zo'n land iets heel anders kan betekenen dan hier. Voorts zijn de mensenrechtensituaties in zo'n landen niet van die aard dat ik mij kan voorstellen dat veel Belgische rechters de onrechtstreekse verantwoordelijkheid willen dragen voor wat er na de uitspraak met de crimineel gedaan wordt.

Misschien is straf hier uitzitten rechtvaardiger. Idealiter zou men hen dan kunnen terugsturen. Echter zit daar een onrechtvaardigheid in vervat dat het wegsturen als een extra straf bovenop de reguliere straf kan gezien worden.
Er is ook nog de optie om een deel strafvermindering (1/3e ofzo) te geven, als men het land verlaat. Wordt die persoon later hier teruggezien, dan mag hij zijn straf verder uitzitten

Begin aub niet over mensonwaardige cellen ed hé. Deze mensen hadden geld genoeg om naar hier te komen, en hadden de keuze om hier te werken en een goed leven te lijden maar kozen toch voor criminele dingen. Jij wil aan deze mensen dan nog 8000 fr per dag besteden om ze in een cel te steken hier omdat ze in hun eigen land niet de luxe hebben zoals hier. Komaan é, zou je niet beter deze 8000 fr per dag per criminele migrant steken in de arme afrikaantjes die niets hebben en geen enkele keuze hebben? ALs je dan toch over mensenonwaardige dingen begint.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Begin aub niet over mensonwaardige cellen ed hé. Deze mensen hadden geld genoeg om naar hier te komen, en hadden de keuze om hier te werken en een goed leven te lijden maar kozen toch voor criminele dingen. Jij wil aan deze mensen dan nog 8000 fr per dag besteden om ze in een cel te steken hier omdat ze in hun eigen land niet de luxe hebben zoals hier. Komaan é, zou je niet beter deze 8000 fr per dag per criminele migrant steken in de arme afrikaantjes die niets hebben en geen enkele keuze hebben? ALs je dan toch over mensenonwaardige dingen begint.

Ok, ik stop met discussiëren, dit is hopeloos.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ok, ik stop met discussiëren, dit is hopeloos.

Goed voor jou want je wenst een crimineel een beter leven dan mensen die niet eens water en eten hebben.

[illwill]

Wat ik nog vergeten was. Deze landen waarvan jij zei dat men ginds als crimineel rustig zijn gang kan gaan, zijn er daar bij die bij de europese unie willen komen?