Alle loon- en weddetrekkenden hetzelfde pensioen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen een gelijk pensioen?

Zo gelijk: iedereen een gelijke uitkering als zijn huis is afgebrand ...??


Besef de konsekwensies.

Waarom die notie toch dat de staat moet voorzien in de pensioenen ?

Iedereen 800 euro pensioen van de staat indien hij/zij 40 jaar heeft gewerkt. Daar boven op kan iedereen belastingsvrij sparen voor meer pensioen via fondsen, groepsverzekeringen, en dergelijke.....

Dat is goed voor de begroting, dan verdwijnen de verschillen tussen zelfstandigen, werknemers en ambtenaren. En als de staat zo begaan is met haar ambtenaren richt het een eigen pensioenfonds op, dat wordt gevet door de ambtenaren zelf. Klaar toch ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom die notie toch dat de staat moet voorzien in de pensioenen ?

Iedereen 800 euro pensioen van de staat indien hij/zij 40 jaar heeft gewerkt. Daar boven op kan iedereen belastingsvrij sparen voor meer pensioen via fondsen, groepsverzekeringen, en dergelijke.....

Dat is goed voor de begroting, dan verdwijnen de verschillen tussen zelfstandigen, werknemers en ambtenaren. En als de staat zo begaan is met haar ambtenaren richt het een eigen pensioenfonds op, dat wordt gevet door de ambtenaren zelf. Klaar toch ?

De staat voorziet niet in de pensioenen hier.
Ze 'regelt' wel (met harde hand) het een en het ander.

Zo' n soort van verplichte solidariteit. Zoals die ook bestaat bij de verplichte aansluiting bij een ziekenkas. En met enige zin voor hel
ikopterperspektief: zoals die ook bestaat bij autoverzekeringen ...

Okee, ik begrijp je vraag wel.

Probeer eens een land te vinden waar het volgens jouw goesting verloopt, en vergelijk dit dan met de toestand bij ons hier. (en ik weet wel dat wij de flater bij uitstek geschoten hebben, door niet van bij het begin, dubbel te werken: van louter repartief langzaam maar zeker opbouwend naar ook kapitalizerend ....)

Toen men begon met het sisteem van pensioen, was dit zo vooruitstrevend en een goede zaak .... gezien de tijdsgeest enz.
maar .... ze zijn al desennia geleden in een diepe slaap gevallen ...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat denkt dit forum over de idee alle werknemers hetzelfde pensioen te geven? Een bedrag zou moeten worden vastgelegd waar de meerderheid van de bevolking mee akkoord kan gaan. De meeste loon- en weddetrekkenden hebben doorgaans een kleiner pensioen dan de ambtenaren, maar ze zijn met meer.

De regeling zou gelden voor mensen die nu nog geen pensioen hebben aangevraagd. Voor mensen in een lopend systeem bijft alles bij het oude zeg maar.

Persoonlijk denk ik dat het een goed idee is, maar zoals alles heeft elk idee zo zijn voor en nadelen. Misschien kan een sereen debat op ons forum, ons helpen om alle aspecten eens naast elkaar te zien.

Ik som alvast enkele logische gevolgen op.

Als alle werknemers hetzelfde pensioen zou krijgen, is het gemakkelijker om te berekenen hoeveel de pensioenen gaan kosten voor de komende begrotingen.

Daaruit volgt dat de leeftijdsgrens, voor het met pensioen gaan gemakkelijker te berekenen is, in functie van de betaalbaarheid.

Niemand moet jaloers zijn van elkaar.

Rusthuisprijzen moeten daarop worden afgestemd.

De totaalsom zal wellicht goedkoper worden.

Enz.., enz...

Paulus.





P.S. Ik heb de idee niet bedacht en wil niet overkomen alsof ik dat wel zou gedaan hebben.

Oké. Maar dan moeten de ambtenaren wèl aan dezelfde loonschalen betaald worden zoals dat in de privé gebruikelijk is.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Oké. Maar dan moeten de ambtenaren wèl aan dezelfde loonschalen betaald worden zoals dat in de privé gebruikelijk is.

Ik vind inderdaad ook dat zij betaald moeten worden voor wat ze waard zijn, net zoals arbeiders in de privé.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Oké. Maar dan moeten de ambtenaren wèl aan dezelfde loonschalen betaald worden zoals dat in de privé gebruikelijk is.

Akkoord. Maar u weet toch dat een opslag in de prive eerder een zaak is van evaluaties en niet van leeftijdsgebonden ancienniteit ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Akkoord. Maar u weet toch dat een opslag in de prive eerder een zaak is van evaluaties en niet van leeftijdsgebonden ancienniteit ?

Dat is tegenwoordig voor ambtenaren ook het geval (nieuwe rechtspositieregeling), alleen werken zij aan lagere barema's omwille van de zogenaamde "uitgestelde vergoeding" (ietwat meer pensioen).

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Oké. Maar dan moeten de ambtenaren wèl aan dezelfde loonschalen betaald worden zoals dat in de privé gebruikelijk is.

forget it
als ge denkt dat ge't op een ander kunt waarmaken, niemand houdt u tegen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Akkoord. Maar u weet toch dat een opslag in de prive eerder een zaak is van evaluaties en niet van leeftijdsgebonden ancienniteit ?

forget it: den besten arbaaider van heel Opel Antwerpen, diene met de beste evaluasie, zal geen opslag krijgen dit jaar ...


Nu weet ik natuurlijk wel wat jij bedoelt.

Maar als je privé en ambtenaren wilt vergelijken, dan ga je toch met een iets genuanseerder en meer uitgewerkte zaken moeten afkomen dan één wan-laainer.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

forget it: den besten arbaaider van heel Opel Antwerpen, diene met de beste evaluasie, zal geen opslag krijgen dit jaar ...

da's het mooie...diegenen die voldoende kracht hebben zulllen uit deze sector verdwijnen op weg naar iets wat beter is voor henzelf en voor de maatschappij.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

forget it
als ge denkt dat ge't op een ander kunt waarmaken, niemand houdt u tegen

Nog een klein reaksietje tegen deze simplistische wan-laainer:

waart ge gebuisd misschien op de ingangsproeven voor ambtenaar, en zijt ge nog altijd zo jaloers op de riante sosiale bescherming ... sosiale bescherming tegen ontslag wegens een ander politiek kleurke van de sjef ?

[born2bewild]

zo simplistisch dat ge met uw mond vol tanden staat en niet verder komt dan een kinderlijke reactie

doe eens een poging: wat is er simplistisch aan om te zeggen dat ge uw lot in eigen handen kunt nemen en naar een ander trekken?
just niks simplistisch. Ge leest het niet graag, maar dat is iets anders.

hopelijk trekken er veel arbeiders weg uit de autosector. 't zou nogal straf zijn om nu nog loonopslag uit te delen in die amechtige sektor.

Nu nog uit het ambtenarenapparaat, maar dat zal een ander paar mouwen zijn om die in beweging te krijgen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog een klein reaksietje tegen deze simplistische wan-laainer:

waart ge gebuisd misschien op de ingangsproeven voor ambtenaar, en zijt ge nog altijd zo jaloers op de riante sosiale bescherming ... sosiale bescherming tegen ontslag wegens een ander politiek kleurke van de sjef ?

Wat zijn wan-laainers?

[the_dude]

echt eerlijk zou pas volgende regeling zijn : hoe groter uw inkomen tussen 30 en 60 hoe kleiner uw pensioen, hoe kleiner uw inkomen gedurende die periode hoe groter uw pensioen moet zijn. Dat zou eerlijk zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

zo simplistisch dat ge met uw mond vol tanden staat en niet verder komt dan een kinderlijke reactie

...

Nu nog uit het ambtenarenapparaat, maar dat zal een ander paar mouwen zijn om die in beweging te krijgen.

Mijn simplistische reaksie is een antwoord op een simplistische post nr 67, van jouw hand:

forget it
als ge denkt dat ge't op een ander kunt waarmaken, niemand houdt u tegen

toch zeer voorkomend van mij dat ik verder diskuteer op het nivo van de vraagsteller ...

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

echt eerlijk zou pas volgende regeling zijn : hoe groter uw inkomen tussen 30 en 60 hoe kleiner uw pensioen, hoe kleiner uw inkomen gedurende die periode hoe groter uw pensioen moet zijn. Dat zou eerlijk zijn.

Dat is eerlijk. Wie tijdens zijn meest actieve periode niet op volledige capaciteit draait en het rustiger aan doet, zal daar achteraf voor beloond worden, ja dat is eerlijk!

Zoals het nu gaat, is het meest eerlijk. Of het hele systeem niet stillaan voorbij gestreefd is, dat is de vraag. Ik den kvan wel.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat zijn wan-laainers?

Okee, dat is er een beetje over, ik zal voortaan oneliners zeggen. 't Staat begot al in den dikke.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Dat is eerlijk. Wie tijdens zijn meest actieve periode niet op volledige capaciteit draait en het rustiger aan doet, zal daar achteraf voor beloond worden, ja dat is eerlijk!

Zoals het nu gaat, is het meest eerlijk. Of het hele systeem niet stillaan voorbij gestreefd is, dat is de vraag. Ik den kvan wel.

het systeem zoals het nu bestaat beloond profiteren en bestraft eerlijk werken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het systeem zoals het nu bestaat beloond profiteren en bestraft eerlijk werken.

Als ik vandaag pakweg 10000€ bruto per maand kan verdienen, wie ben jij dan om zelfs nog maar in te kunnen schatten of dat verkregen is door eerlijk werken of niet?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als ik vandaag pakweg 10000€ bruto per maand kan verdienen, wie ben jij dan om zelfs nog maar in te kunnen schatten of dat verkregen is door eerlijk werken of niet?

En dan nog te bedenken dat die reactie komt van iemand die overleeft op geld van mensen die wel werken. De schaamte voorbij.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als ik vandaag pakweg 10000€ bruto per maand kan verdienen, wie ben jij dan om zelfs nog maar in te kunnen schatten of dat verkregen is door eerlijk werken of niet?

het is immoreel zoveel te willen verdienen. Het al eeuwenlang een feit dat rijke mensen misdadigers zijn daar hoef ik niks voor te schatten.