Moet Nederland de banden met Suriname aanhalen?

[Derk de Tweede]

We lieten in 1975 een goed werkend Surinaams spoorwegnet achter.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik verdedig geen kolonialisme, ik stel enkel vast. Toen Suriname onafhankelijk werd, was dat vooral op vraag van de Nederlanders en amper op vraag van Surinamers.

Dat verhaaltje kregen we ook te horen over Kongo.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

We lieten in 1975 een goed werkend Surinaams spoorwegnet achter.

De Duitsers lieten in 1945 een goed werkend Nederlands spoorwegnet achter, en zie wat de NS ervan gemaakt heeft.
[/voor de Godwinpunten]

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat verhaaltje kregen we ook te horen over Kongo.

Maar is een derde van de Kongolese bevolking dan ook naar België verhuist?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Bij Nederland behoren ook een stel eilanden: de Antillen.
Al geruime tijd wil men vanuit Nederland deze eilanden zelfstandigheid geven. Ook de meeste politieke partijen op die eilanden willen zelfstandigheid zeggen ze (maar vaak wel met de kanttekening: behoud van de huidige financiële banden d.i. hulpgeld, steun, ontwikkelingshulp etc.) maar in de praktijk zorgen ze zelf voor steeds meer banden (een paar eilanden worden nu '' gewone' Nederlandse gemeenten).
Komplot denkers geloven zelfs dat in het geheim de eilanden (25 km) voor de kust van Venezuela aan Chavez verkocht gaan worden. Dan komen ze in de toekomstige socialistische heilstaat; wie kan daar nu bezwaar tegen hebben in linkse hoek?

Een tijdje terug was er nog een rel. Chavez had in een speech gezegd dat alles binnen zoveel kilometer van hun kust van hen zou moeten zijn, enkele van de antillen (de ABC eilanden) liggen in die zone. Nederland stond gelijk op zijn achterste poten, de kranten hadden al uitgeplozen dat we een oorlog konden winnen. Toen spraken de Antillen zelf: wij hebben een prima band met onze buren, stop met dat oorlogsgezever, er is helemaal niks aan de hand. Wilders wilden de eilandn inderdaad op marktplaats zetten, en het is heel goed mogelijk dat in ieder geval de grote drie op termijn zelfstandig worden, en wie weet hore ze op nog veel langere termijn wel bij Venezuela, maar rechtstreeks verkopen gaat echt niet gebeuren hoor. De enige die daar wat in zou zien is Wilders, maar die doet vast geen zaken met van die lkinkse jongens, en ik denk niet dat Venezuela echt interesse zou hebben in zo'n deal.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar is een derde van de Kongolese bevolking dan ook naar België verhuist?

Ik zie de relevantie van uw opmerking niet in.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Wilders wilden de eilandn inderdaad op marktplaats zetten, en het is heel goed mogelijk dat in ieder geval de grote drie op termijn zelfstandig worden, en wie weet horen ze op nog veel langere termijn wel bij Venezuela, maar rechtstreeks verkopen gaat echt niet gebeuren hoor.

Door de relatief hoge migratie van Antillianen naar (en van) Nederland zijn de banden de laatste 20 jaar véél nauwer geworden. Ook de toenemende migratie van autochtone Hollanders naar de Antillen verstevigt deze band.

Het helemaal loskoppelen van de Antillen met Nederland is gelukkig dan ook een gepasseerd station.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het helemaal loskoppelen van de Antillen met Nederland is gelukkig dan ook een gepasseerd station.

Wil je zeggen dat Nederland nog in het stadium van het achterlijk kolonialisme zit?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wil je zeggen dat Nederland nog in het stadium van het achterlijk kolonialisme zit?

Nee, het is ingewikkelder en paradoxaler. Vanaf de jaren zestig is Nederland een anti-koloniaal land dat alle vormen van kolonialisme wil uitbannen. Een modern democratisch land heeft nu eenmaal geen kolonieen, is het niet?

Suriname moest bijna gedwongen worden onafhankelijk te zijn. De bevolking van Suriname wilde geen onafhankelijkheid en toen deze eenmaal een feit was reisde de helft ervan af naar Nederland. De Antillen willen nu ook niet. Wél autonomie en een plaats als gemeente of provincie binnen het koninkrijk maar persé niet onafhankelijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, het is ingewikkelder en paradoxaler. Vanaf de jaren zestig is Nederland een anti-koloniaal land dat alle vormen van kolonialisme wil uitbannen. Een modern democratisch land heeft nu eenmaal geen kolonieen, is het niet?

Suriname moest bijna gedwongen worden onafhankelijk te zijn. De bevolking van Suriname wilde geen onafhankelijkheid en toen deze eenmaal een feit was reisde de helft ervan af naar Nederland. De Antillen willen nu ook niet. Wél autonomie en een plaats als gemeente of provincie binnen het koninkrijk maar persé niet onafhankelijk.

De Malvinas willen ook geen onafhankelijkheid als je het aan de minder dan 2000 man vraagt die daar nu wonen. Dat wil niet zeggen dat het geen vorm van 'kolonialisme' is, de bezetting van die eilanden na het verdrijven van de Argentijnen die er woonden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

We lieten in 1975 een goed werkend Surinaams spoorwegnet achter.

De spoorwegen zijn zowat overal in Zuid Amerika gesloten, spijtig genoeg. Dat is een van de gevolgen van het neoliberale beleid van de laatste decenia van vorige eeuw. Nu er een meer onafhankelijke wind waait kan je terug van die initiatieven verwachten.

Daarnaast kan je moeilijk verwachten dat er goed op de verwezenlijkingen van de voormalige koloniale heersers gepast wordt, en dat niet alleen omdat de overgangen meestal nogal bruusk zijn en de 'verwezenlijkingen' in de eerste plaatst nooit gedragen werden door de plaatselijke bevolking maar van bovenaf geïmplementeerd werden. Ergens is het een pathetisch schijnargument de teloorgegane koloniale infrastructuur gebruiken als een argument om de eigen superioriteit te pogen onderstrepen. Het doet me denken aan de Belgen met Congo heimwee omdat de Congolezen niet naar de goesting van de Belgen voor de boulevards en dergelijke zorgen. Een diepgaande verkaring wordt niet gezocht. Men koestert zich liever in wat wat onderhuids racisme.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wil je zeggen dat Nederland nog in het stadium van het achterlijk kolonialisme zit?

Ik wist niet dat je "intensief samenwerken tot wederzijds genoegen" kolonialisme moet noemen.

Ik doe dat iig niet.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wil je zeggen dat Nederland nog in het stadium van het achterlijk kolonialisme zit?

Bedoel je dat gebieden niet bestuurd kunnen worden vanaf een afstand?

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Malvinas willen ook geen onafhankelijkheid als je het aan de minder dan 2000 man vraagt die daar nu wonen. Dat wil niet zeggen dat het geen vorm van 'kolonialisme' is, de bezetting van die eilanden na het verdrijven van de Argentijnen die er woonden.

Zijn er in Argentinië ook vluchtelingenkampen voor de oorspronkelijke bewoners van die eilanden? En claimen die ook een terugkeer naar hun eilanden? Hoeveel zijn dat er nu inmiddels geworden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De spoorwegen zijn zowat overal in Zuid Amerika gesloten, spijtig genoeg. Dat is een van de gevolgen van het neoliberale beleid van de laatste decenia van vorige eeuw. Nu er een meer onafhankelijke wind waait kan je terug van die initiatieven verwachten.

Daarnaast kan je moeilijk verwachten dat er goed op de verwezenlijkingen van de voormalige koloniale heersers gepast wordt, en dat niet alleen omdat de overgangen meestal nogal bruusk zijn en de 'verwezenlijkingen' in de eerste plaatst nooit gedragen werden door de plaatselijke bevolking maar van bovenaf geïmplementeerd werden. Ergens is het een pathetisch schijnargument de teloorgegane koloniale infrastructuur gebruiken als een argument om de eigen superioriteit te pogen onderstrepen. Het doet me denken aan de Belgen met Congo heimwee omdat de Congolezen niet naar de goesting van de Belgen voor de boulevards en dergelijke zorgen. Een diepgaande verkaring wordt niet gezocht. Men koestert zich liever in wat wat onderhuids racisme.

Neoliberaal? Alsof de snelwegen er zo mooi bijliggen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Zijn er in Argentinië ook vluchtelingenkampen voor de oorspronkelijke bewoners van die eilanden? En claimen die ook een terugkeer naar hun eilanden? Hoeveel zijn dat er nu inmiddels geworden?

De Argentijnen zijn van de Malvinas verdreven door de Britten zonder zelfs een schot te lossen, maar wel onder bedreiging. Argentinië poogt nog steeds de eilanden terug te krijgen. De Britten weten eigenlijk heel goed dat ze geen legaal been om op te staan hebben. Vandaar dat ze een Britse ontdekker die 'zou kunnen' de eilanden ondekt hebben uit hun mouw geschud hebben vermoed ik. De Britten leggen ook een VN resolutie naast zich neer die de zaak als onbeslist beschouwd en gezamelijke beslissingen verlangt tussen Argentinië en Groot Brittanië.

Eeuwenoude vluchtelingenkampen? Dat zullen ondertussen steden en dorpen geworden zijn vermoed ik. Ik begrijp de relevantie niet. Als je in een kamp leeft heb je meer recht om terug te keren of wat? Dit is een zaak van souvereiniteit.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neoliberaal? Alsof de snelwegen er zo mooi bijliggen.

Het continent wil ondertussen wel wat meer dan mooie wegen die van de mijnen of velden naar de havens lopen . Hoe Suriname in dat beeld past dat is een andere vraag.

Velen betreuren de sluiting van de spoorwegen in Latijns Amerika rond de jaren '80 van vorige eeuw. Indertijd redeneerde men dat ze niet 'rendabel' waren. Korte termijn denken was dat.

El ultimo tren pasaba y 'nadie me dijo nada' van Jaime Roos drukt de sentimenten rond het verdwijnen van de spoorwegen uit. Dit gebeurde tegen de wil van de volkeren die dit continent uitmaken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bedoel je dat gebieden niet bestuurd kunnen worden vanaf een afstand?

Uiteraard kunnen gebieden niet vanaf een dergelijke afstand bestuurd worden. De democratische mechanismen kunnen dan immers niet werken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, het is ingewikkelder en paradoxaler. Vanaf de jaren zestig is Nederland een anti-koloniaal land dat alle vormen van kolonialisme wil uitbannen. Een modern democratisch land heeft nu eenmaal geen kolonieen, is het niet?

Suriname moest bijna gedwongen worden onafhankelijk te zijn. De bevolking van Suriname wilde geen onafhankelijkheid en toen deze eenmaal een feit was reisde de helft ervan af naar Nederland. De Antillen willen nu ook niet. Wél autonomie en een plaats als gemeente of provincie binnen het koninkrijk maar persé niet onafhankelijk.

Het zou me niet verbazen mocht in 1960 de meerderheid van de Kongolezen ook niet geloofde in de onafhankelijkheid. Zoals andere koloniale machten heeft België de bestaande structuren compleet vernield, omdat een ontwortelde samenleving gemakkelijker te onderwerpen is. Het is nadien bovendien gemakkelijker om de onderworpenen voor te stellen als barbaren die ons zogezegd nodig hadden om er de beschaving te brengen.
Ook na 1960 heeft België die paternalistische houding niet laten varen. Corrupte Congolese politici kregen de steun van België, en politici die écht op lange termijn wilden opkomen voor hun bevolking (zoals Patrice Lumumba) werden genadeloos door België vermoord.

Dergelijke processen zien we bij alle koloniale mechanismen. Ook in Vlaanderen, waar we zien dat het belgicisme systematisch poogt om een Vlaamse elite te onthoofden. Dat is één van de reden waarom we bij tal van Vlamingen een zelfde Stockholmsyndroom zien, als bij de Kongolezen, als bij de Surinamers, etc...

[Queensburry]

De Antillen toevoegen aan Groot-Nederland heeft zeker een aantal voordelen ... vooral in de winter