Moslims willen zelfde als westerlingen - Pagina 4

artisjok · 4 november 2009, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Flink dat je ook eens naar de realiteit wil kijken.
Het is gewoon een feit dat er meerdere "letterlijke" interpretaties zijn.

Dat weet ik reeds van de eerste post die ik hier op dit forum had neergezet.

Waarom wilde je dan niet eerder toegeven dat er verschillende stromingen/geloofsbelijdenissen zijn binnen de Islam?

Nu nog vertellen of er verschillende culturen zijn.

smiley · 4 november 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom wilde je dan niet eerder toegeven dat er verschillende stromingen/geloofsbelijdenissen zijn binnen de Islam?

Waar ergens ? Ik heb jou steeds maar weer trachten duidleijk te maken dat dit geen ene moer uitmaakt. Ga maar terug luisteren naar je tanteke kaat.

artisjok · 4 november 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

yep in Afganistan, Irak en Pakistan bijna dagelijks en in Saoedie Arabië, Marokko, Egypte en Indonesie soms en dan zwijgen we nog over de westerse landen

Marlboro, is dit coreect?; bedoelde je die landen als "die moslimlanden" waar moslim-mannen zo veel mogelijk zonen willen om hen te kunnen misbruiken bij zelfmoordacties.

Dixie, ben je zeker dat dit voor deze landen geldt?

artisjok · 4 november 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Waar ergens ? Ik heb jou steeds maar weer trachten duidleijk te maken dat dit geen ene moer uitmaakt. Ga maar terug luisteren naar je tanteke kaat.

Toen ik is een ander draad vroeg
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"
Heb jij iet geantwoord in de aard van "Ja, maar dat maakt geen ene moer uit"?
http://forum.politics.be/showthread....99#post4379599

Moet ik de andere draden waar je dit niet wilde toegeven ook terugzoeken?

smiley · 4 november 2009, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toen ik is een ander draad vroeg
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"
Heb jij iet geantwoord in de aard van "Ja, maar dat maakt geen ene moer uit"?
http://forum.politics.be/showthread....99#post4379599

Moet ik de andere draden waar je dit niet wilde toegeven ook terugzoeken?

Vertel ik nu iets anders misschien ????

artisjok · 4 november 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Vertel ik nu iets anders misschien ????

Dit is de eerste keer dat jij toegeeft "Ja, er zijn verschillende stromingen."

En hoe zit het nu met de culturen?

smiley · 4 november 2009, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is de eerste keer dat jij toegeeft "Ja, er zijn verschillende stromingen."

Toegeven ? Wat is er toe te geven ?

Citaat:

En hoe zit het nu met de culturen?

Idem

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=62

de Wandelaar · 4 november 2009, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bron: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...sterlingen.htm

Wie heeft nu de misperceptie? Een wereldwijd bekend onderzoeksbureau als Gallup, dat tienduizenden moslims interviewde in veertig landen, of een paar gefrusteerde 'moslimdeskundigen' als Benno Barnard en Etienne Vermeersch?

Moslims willen hetzelfde als westerlingen ? Dat wil ik geloven : ze willen onze bankrekening, onze huizen, onze vrouwen, autos , en verder alles wat aangenaam en nuttig is. Onze jobs mogen we houden, als we de opbrengst maar afdragen aan hun.

daiwa · 5 november 2009, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik weet enkel dat er veel verschillende letterlijke interpretaties zijn.

Hét magische woordje waarmee je alles wat slecht is toch goed kunt praten.

artisjok · 5 november 2009, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Hét magische woordje waarmee je alles wat slecht is toch goed kunt praten.

Ik wil niets goed praten.
Ik heb iets tegen ongenuanceerde veralgemeningen.

artisjok · 5 november 2009, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Toegeven ? Wat is er toe te geven ?

Idem

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=62

Dat er bij de Moslims verschillende stromingen zijn; verschillende manieren om het geloof te belijden.
Dat er eveneens verschillende culturen zijn.

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"
http://forum.politics.be/showthread....40#post4379140

de Wandelaar · 5 november 2009, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat er bij de Moslims verschillende stromingen zijn; verschillende manieren om het geloof te belijden.
Dat er eveneens verschillende culturen zijn.

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"
http://forum.politics.be/showthread....40#post4379140

Ze spreken verschillende talen. Maar ze hebben gemeen dat ze ons voeten uithangen met hun geblaat over religie.

Basy Lys · 5 november 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat er bij de Moslims verschillende stromingen zijn; verschillende manieren om het geloof te belijden.
Dat er eveneens verschillende culturen zijn.

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"
http://forum.politics.be/showthread....40#post4379140

Hoeveel soefi's zijn er nog?

De afwijkende stromingen zijn tot verdwijnen gedoemd. Dit fenomeen wordt "deculturalisatie" genoemd, waarbij de zuivere mohammedaanse leer meer en meer de bovenhand krijgt op de locale cultuur.

Dit fenomeen is zich reeds in de 18de eeuw gaan inzetten, toen het gemakkelijker werd te reizen, en is in de 20ste eeuw exponentieel gegroeid, niet alleen wegens het gemak waarmee men nu het vliegtuig neemt naar Saudi Arabië of andere plekken waar de zuivere leer onderwezen en toegepast wordt, maar ook door het gebruik van het Internet. (Ironisch genoeg misbruiken de mohammedanen de technieken die door het Vrije Westen ter beschikking gesteld worden).

Het verschil tussen de volgelingen van Mohammed in de ganse wereld verkleint met de dag.

smiley · 5 november 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat er bij de Moslims verschillende stromingen zijn; verschillende manieren om het geloof te belijden.
Dat er eveneens verschillende culturen zijn.

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"
http://forum.politics.be/showthread....40#post4379140

Ik heb jou steeds maar weer trachten duidelijk te maken dat dit geen ene moer uitmaakt. Ga maar terug luisteren naar je tanteke kaat.

Basy Lys · 5 november 2009, 11:20

In aansluiting met mijn vorige post:

http://www.mo.be/index.php?id=348&tx...ash=700f39e9f4

Zelf stel ik vast dat “progressieve” en “conservatieve” hervormers binnen de islam het over één zaak eens lijken te zijn, namelijk dat de islambeleving gedeculturaliseerd moet worden. Het lijkt op een machtsgreep van de gestudeerde, stedelijke elite tegen de volkse plattelandsgelovigen die eerder een beroep doen op overlevering en syncretistische symboliek dan op tekst en exegese.

John L. Esposito: Dat is inderdaad een correcte vaststelling. De aantrekkingskracht van het salafisme -de ultieme poging tot zogenaamd deculturaliseren- wordt bovendien vergroot door de culturele otnworteling van de miljoenen moslimmigranten in Europa, of zelfs de mensen die van het platteland naar de stad trekken. Vooral in Europa leidt dat tot een enorm gevecht om identiteit, want de jongeren voelen zich niet thuis in de traditionele cultuur van hun gemigreerde ouders, maar ze passen ook niet in de cultuur van hun nieuwe omgeving. De uitweg uit dat conflict ligt voor velen in een vlucht in het verhoopt niet-cultureel geloof -dat dus ook een ander geloof is dan dat van hun ouders, die zich organiseerden rond “nationale” moskeeën. Bij salafistische jongeren telt het niet meer of de broeder Turks, Marokkaans of bekeerde Europeaan is, het gaat om een uitgebeend geloof waarin nationaliteiten en culturele tradities allemaal verworpen worden ten voordele van wat de leiders voorstellen als essentieel en voorafgaand aan traditie.

Interessant, zéér interessant.

De verwoestijning schrijdt verder.

artisjok · 5 november 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik heb jou steeds maar weer trachten duidelijk te maken dat dit geen ene moer uitmaakt. Ga maar terug luisteren naar je tanteke kaat.

Vooraleer je kan uitleggen of het (g)een moer uitmaakt; moet je wel eens vertellen of je het ziet.

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"

artisjok · 5 november 2009, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Hoeveel soefi's zijn er nog?

De afwijkende stromingen zijn tot verdwijnen gedoemd. Dit fenomeen wordt "deculturalisatie" genoemd, waarbij de zuivere mohammedaanse leer meer en meer de bovenhand krijgt op de locale cultuur.

Dit fenomeen is zich reeds in de 18de eeuw gaan inzetten, toen het gemakkelijker werd te reizen, en is in de 20ste eeuw exponentieel gegroeid, niet alleen wegens het gemak waarmee men nu het vliegtuig neemt naar Saudi Arabië of andere plekken waar de zuivere leer onderwezen en toegepast wordt, maar ook door het gebruik van het Internet. (Ironisch genoeg misbruiken de mohammedanen de technieken die door het Vrije Westen ter beschikking gesteld worden).

Het verschil tussen de volgelingen van Mohammed in de ganse wereld verkleint met de dag.

Heb je dit vannacht gedroomd? Of is dit op iets reëel gebaseerd?

Aangezien jij mijn post quote; kan jij misschien antwoorden; hoe zie jij dit momenteel?

"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"

Ik wist niet dat dit zo'n lastige vraag is.

smiley · 5 november 2009, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vooraleer je kan uitleggen of het (g)een moer uitmaakt; moet je wel eens vertellen of je het ziet.

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"

Arabist Jansen: 'Artisjok snapt islam niet'

http://www.parool.nl/parool/nl/5/POL...lam-niet.dhtml

artisjok · 5 november 2009, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Arabist Jansen: 'Artisjok snapt islam niet'

http://www.parool.nl/parool/nl/5/POL...lam-niet.dhtml

Is het omdat je geen eigen mening hebt dat je niet kan antwoorden?

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"

smiley · 5 november 2009, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Is het omdat je geen eigen mening hebt dat je niet kan antwoorden?

Kan je duidelijkheid antwoorden?
"Merk jij geen verschil tussen een Moslim uit Turkije, Pakistan, Senegal, USA, Indonesië, Marokko,...?"

Of je daar nu verschil in ziet of niet heeft er geen ene moer mee te maken.

5 november 2009, 11:20	#75
Basy Lys Minister Geregistreerd: 30 mei 2004 Locatie: Dar al-Harb Berichten: 3.926	In aansluiting met mijn vorige post: http://www.mo.be/index.php?id=348&tx...ash=700f39e9f4 Zelf stel ik vast dat “progressieve” en “conservatieve” hervormers binnen de islam het over één zaak eens lijken te zijn, namelijk dat de islambeleving gedeculturaliseerd moet worden. Het lijkt op een machtsgreep van de gestudeerde, stedelijke elite tegen de volkse plattelandsgelovigen die eerder een beroep doen op overlevering en syncretistische symboliek dan op tekst en exegese. John L. Esposito: Dat is inderdaad een correcte vaststelling. De aantrekkingskracht van het salafisme -de ultieme poging tot zogenaamd deculturaliseren- wordt bovendien vergroot door de culturele otnworteling van de miljoenen moslimmigranten in Europa, of zelfs de mensen die van het platteland naar de stad trekken. Vooral in Europa leidt dat tot een enorm gevecht om identiteit, want de jongeren voelen zich niet thuis in de traditionele cultuur van hun gemigreerde ouders, maar ze passen ook niet in de cultuur van hun nieuwe omgeving. De uitweg uit dat conflict ligt voor velen in een vlucht in het verhoopt niet-cultureel geloof -dat dus ook een ander geloof is dan dat van hun ouders, die zich organiseerden rond “nationale” moskeeën. Bij salafistische jongeren telt het niet meer of de broeder Turks, Marokkaans of bekeerde Europeaan is, het gaat om een uitgebeend geloof waarin nationaliteiten en culturele tradities allemaal verworpen worden ten voordele van wat de leiders voorstellen als essentieel en voorafgaand aan traditie. Interessant, zéér interessant. De verwoestijning schrijdt verder. __________________ Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.