Catalonië onafhankelijk

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De naam Catalunya is waarschijnlijk afgeleid van "Terra de Castells"

Dat is vreemd, ik dacht dat het van Gothalonie kwam, de Visigothen...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Dat is vreemd, ik dacht dat het van Gothalonie kwam, de Visigothen...

Wel, ik geef nog een andere versie. De benaming Catalunya kwam voor het eerst voor in een Romeins gedicht over de conquistas daar. Er waren in die periode gebieden die een eigen rechtsstelsel mochten behouden. Deze "vrije" gebieden werden ooit eens Catalunya genoemd. Daarna werd die naam bij uitbreiding voor het hele gebied gebruikt.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Dat is vreemd, ik dacht dat het van Gothalonie kwam, de Visigothen...

De geleerden zijn het er blijkbaar nog niet over eens. Zowel uw verklaring als die van SDX worden genoemd:

The name Catalunya (Catalonia) began to be used in the 12th century in reference to the group of counties that comprised the Marca Hispanica, which gradually became independent from the French. The origin of the term is subject to diverse interpretations. A theory suggests that Catalunya derives from the term "Land of Castles", having evolved from the term castl�*, the ruler of a castle (see castellan). This theory, therefore, suggests that the term castell�* ("Castilian") would have been synonymous. Though critics usually consider it rather limited.

Another theory suggests that Catalunya derives from Gothia, "Land of the Goths", since the Spanish March was one of the places known as Gothia, whence Gothland and Gothlandia theoretically derived,

Yet another theory less accepted, points to the Lacetani, an Iberian tribe that lived in the area, and whose name, due to the Roman influence, could have evolved to Katelans and then Catalans.

etymologie Catalonië

[Cisalpina]

http://mas-ediciones.e-noticies.es/b...ilo-36033.html

Het referendum van 25 april in Barcelona komt op losse schroeven te staan. Het "platform voor beslissingsrecht" ziet er geen heil in indien er geen breed draagvlak voor bestaat.
Die 27% betekent idd niks, maar ik denk toch niet dat de indepentalisten er tevreden mee zouden zijn en het dus liever niet riskeren.

[Txiki]

Het platform waarvan sprake in dat artikel, Barcelona Decideix, bestaat weliswaar sinds kort, maar wel al van vóór die referenda laatstleden. Dat die "gisteren " (volgens artikel 17.12) opgericht werd, is al niet waar.

Het andere platform "Plataforma pel Dret a Decidir" is een ander paar mouwen. Ik heb dat destijds geschreven in die draad over die Catalaanse betoging in Brussel, en ik herhaal het nog eens: achter dat platform zitten partijen als CiU en ERC, of daarmee gelinkte intellectuelen. En die partijen werken niet mee aan die referenda: het haalt hun "project" onderuit.
Laten we toch niet vergeten dat het in 2010 Catalaanse parlementsverkiezingen zijn.

Los daarvan: een magere opkomst kunnen ze in Barcelona missen als kiespijn. Madrid zal lachen.

[brandnetel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

De geleerden zijn het er blijkbaar nog niet over eens. Zowel uw verklaring als die van SDX worden genoemd:

Het land werd inderdaad bewoond door de Wisigothen. Die kregen het gebied toegewezen door de Romeinen, na zich onderscheidden te hebben in de strijd tegen de Hunnen aan de zijde der Romeinen. Ze waren Romeinse staatsburgers, maar mochten in hun gebied wonen volgens hun eigen wetten en gebruiken. Uiteindelijk werden de Wisigothen verdreven door de Franken onder leiding van Clovis.

[Cisalpina]

Ongeveer gelijk met de referendumpjes is het Catalaans parlement voorzichtigjes begonnen aan een verbod op stierengevechten.

Een van de argumenten tegen stierengevechten, behalve het onnodige leed dat de dieren wordt aangedaan, is dat ze een typisch symbool van Spaans nationalisme zijn en dat zo'n agressieve vrijetijdsbesteding geen deel uitmaakt van de Catalaanse cultuur. M.a.w. stierengevechten zijn een politiek geladen evenement.

Bron: http://opinion.e-noticies.es/editori...smo-36051.html

[Pelgrim]

De Catalaanse regering heeft enige tijd geleden zelfs een project opgestart om Catalaanstalige porno te ondersteunen.

De regering heeft duidelijk begrepen dat men een natie opbouwt door te sleutelen aan die cultuuruitingen waar het gewone volk het meest mee in contact komt.

[Mr. Orange]

Vlaamse porno for the win!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Gisteren was er in 166 Catalaanse gemeenten een soort referendumpje over onafhankelijkheid.

Uitslag: 94.71% voor onafhankelijkheid.
Opkomst eerder mager: amper 27%.

Men wil een echt referendum op 25 april.

Wat is jullie analyse? En wanneer Vlaanderen?

Een Nederlandstalige online bron vind ik niet onmiddellijk. Wel op BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8410730.stm (met meerdere links op deze pagina)
en natuurlijk bij alle Spaanse kranten (behalve de sportkranten).

Hiero de resultaten gemeente per gemeente:
http://www.lavanguardia.es/premium/p...PARTICION=2006

In DS van gisteren de analyse: het is een aflopende zaak:

Minder Catalanen voor onafhankelijkheid
http://www.standaard.be/artikel/deta...36460552100301

In VL zal het dezelfde weg opgaan; het momentum is voorbij.
Iets dat lange tijd nodig heeft om zich door te zetten, komt er niet.
Kijk naar de ICT: internet is er razendsnel gekomen en zal een blijver zijn.
Linux en open source probeert het al (veel) te lang en zal nooit doorbreken.

.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Te zien aan de cijfers is er een boycot uitgevoerd.

Te zien aan de cijfers hebben de mensen die voor onafhankelijkheid zijn een reerendum onder ichzelf uitgevoerd. In de dorpjes met de meeste voorstanders hebben ze alle voorstanders laten stemmen, bijna alle andere Catalanen zijn uit de loop gehouden.

EDIT: o, hé, dat heb ik destijds ook al gezegd, ik val in herhaling.

[Pelgrim]

Wel het volledige verhaal vertellen.

Het referendum werd door de Spaanse staat botweg genegeerd en door sommigen zelfs actief bestreden in de pers. Het aantal independisten neemt hand over hand zelfs toe, en sterk zelfs, alleen zien velen nu in dat private referenda geen zaligmakend wapen zijn. De sfeer wordt wel steeds grimmiger daar in catalonië nu steeds meer mensen de arrogantie en verbale agressie van de spaanse fascistoïde staatsnationalisten (vergelijkbaar met de even cryptofascistoïde Azerts hier) beu worden.
Zelfs de grootste onafhankelijkheidspartij daar, ERC, heeft de eigen achterban niet meer onder controle, die uit frustratie niet-partijgebonden militante basisbewegingen en burgerplatformen aan het oprichten is.

De spaanse onverzettelijkheid is van die aard dat ik het zelfs niet onmogelijk acht dat er naar geweld gebruikt zal worden. En het zullen die Spaanse staatsnationalisten zijn die er mee beginnen, waardoor het indepententisme nog zal escaleren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel het volledige verhaal vertellen.

Het referendum werd door de Spaanse staat botweg genegeerd en door sommigen zelfs actief bestreden in de pers. Het aantal independisten neemt hand over hand zelfs toe, en sterk zelfs, alleen zien velen nu in dat private referenda geen zaligmakend wapen zijn. De sfeer wordt wel steeds grimmiger daar in catalonië nu steeds meer mensen de arrogantie en verbale agressie van de spaanse fascistoïde staatsnationalisten (vergelijkbaar met de even cryptofascistoïde Azerts hier) beu worden.
Zelfs de grootste onafhankelijkheidspartij daar, ERC, heeft de eigen achterban niet meer onder controle, die uit frustratie niet-partijgebonden militante basisbewegingen en burgerplatformen aan het oprichten is.

De spaanse onverzettelijkheid is van die aard dat ik het zelfs niet onmogelijk acht dat er naar geweld gebruikt zal worden. En het zullen die Spaanse staatsnationalisten zijn die er mee beginnen, waardoor het indepententisme nog zal escaleren.

Jouw neutraliteit en objectiviteit zijn ver te zoeken. De realiteit is dat al jaren het aantal independisten rond de 35% schommelt. De meerderheid van de Catalanen is voor handhaving van de huidige autonomie. Bovendien is de huidige zelfstandigheid groter dan ooit sinds 1936 (het begin van de Spaanse burgeroorlog).

[Pelgrim]

en jij bent wel neutraal en objectief zeker?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en jij bent wel neutraal en objectief zeker?

Ik houd me enkel bij de feiten. Spanje houdt een referendum over Catalaanse onafhankelijkheid tegen, maar tegelijkertijd is er geen meerderheid van de Catalanen er voorstander van en heeft Catalonie zeer ruime autonomie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het wordt dringend tijd om eens ginder te gaan zien hoe ze dat daar flikken om 90% van de bevolking warm te maken voor onafhankelijkheid. Idem Schotland, by the way. Waarom daar wel en hier niet? Ik denk dat zo'n referendum in Vlaanderen (spijtig genoeg) andere resultaten zou opleveren. Zoals BDW opmerkte: we zijn er mentaal nog niet klaar voor.

De opkomst was 27 %...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik houd me enkel bij de feiten. Spanje houdt een referendum over Catalaanse onafhankelijkheid tegen, maar tegelijkertijd is er geen meerderheid van de Catalanen er voorstander van en heeft Catalonie zeer ruime autonomie.

Die autonomie zullen ze waarschijnlijk nog kunnen vergroten. Dat zal het resultaat zijn van die referenda.
Onafhankelijkheid ?
Vergeet het ! Zie Baskenland...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die autonomie zullen ze waarschijnlijk nog kunnen vergroten. Dat zal het resultaat zijn van die referenda.
Onafhankelijkheid ?
Vergeet het ! Zie Baskenland...

Ik denk dat ook, maar geef er geen oordeel over. Vlaanderen, Schotland, Groenland en Zuid-Tirol hebben grotere kansen dit decenium.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In DS van gisteren de analyse: het is een aflopende zaak:

Minder Catalanen voor onafhankelijkheid
http://www.standaard.be/artikel/deta...36460552100301

In VL zal het dezelfde weg opgaan; het momentum is voorbij.
Iets dat lange tijd nodig heeft om zich door te zetten, komt er niet.
Kijk naar de ICT: internet is er razendsnel gekomen en zal een blijver zijn.
Linux en open source probeert het al (veel) te lang en zal nooit doorbreken.

.

92% stemde voor onafhankelijkheid, terwijl dit enkele maanden geleden nog 94% was. Goh, je hebt gelijk: het momentum is voorbij. Het is slechts een kwestie van tijd, of de Catalanen staan met gestrekte rechterarm "Viva España" te schreeuwen...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

92% stemde voor onafhankelijkheid, terwijl dit enkele maanden geleden nog 94% was. Goh, je hebt gelijk: het momentum is voorbij. Het is slechts een kwestie van tijd, of de Catalanen staan met gestrekte rechterarm "Viva España" te schreeuwen...

92% van de mensen die voor onafhankelijkheid zijn en voor zichzelf een referendum organiseerden.