Chávez/Venezuela contra Nederland

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nederland kan de inkomsten goed gebruiken om de corruptie daar aan te pakken.

Ze moeten daar de corruptie zelf aanpakken. Dat paternalistisch gedoe dat u voorstaat, is helemaal nergens voor nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het is onzin een eilandengroep af te stoten waarvan de meerderheid van de bevolking daar dat niet wil.

Ze willen daar niets, maar dan ook echt helemaal niets met Nederland te maken hebben. Alleen het Nederlandse geld om die zooi daar te onderhouden, deugt voor die lui.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Er zijn blanke, bruine en zwarte Nederlanders. Ben jij een racist of wat?

Dat zou u wel willen he? Maar goed, deze domme vraag zegt mij verder al genoeg: U leest het woord neger, en het eerste waar u aan denkt is racisme. Dat zegt dus meer over uw eigen latente racisme dan het racisme dat u bij mij bevroedt.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een ruime meerderheid is ertegen. Nederland had die gebieden geen zelfbestuur moeten geven.

Nee, Nederland had die gebieden geen geld meer moeten geven en die gasten het daar lekker zelf moeten laten uitzoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jouw vergelijking met Suriname is in jouw geval bijzonder pijnlijk. Suriname wilde niet onafhankelijk worden. De PvdA duwde dat door de strot van het kabinet en de Surinaamse bevolking. Gevolg: een burgeroorlog en een exodus van Surinamers naar Nederland.

Dat is het enige wat Joop den Uyl -onzaliger nagedachtenis- ooit goed heeft gedaan.
Heel wat ex-kolonieën hebben in de beginjaren van hun onafhankelijkheid burgeroorlogen of daarop gelijkende toestanden gekend. Uw logica doortrekkende hadden al die landen maar beter gewoon kolonieën moeten blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De verbondenheid met de Antillen is laag, vanwege de staatsvorm.

Laten wij die lage verbondenheid dan ook niet kunstmatig gaan opvoeren. Over door de strot rammen gesproken.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is jouw interpretatie.

Dat is het zeker, en uit uw bovenstaande replieken onderstreept u dat enkel. Heel uw houding asemt kolonialisme. Weliswaar in een moderner jasje, waarbij de oorspronkelijke zweep van de authoritaire koloniaal van weleer vervangen is door een meer vaderlijke benadering waarbij de verstandige witte meneer het wel efkes allemaal aan die mensen daar komt uitleggen, maar desalniettemin even paternalistisch.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ze moeten daar de corruptie zelf aanpakken. Dat paternalistisch gedoe dat u voorstaat, is helemaal nergens voor nodig.

De politici daar pakken de corruptie slecht aan. Ik vind dus dat Nederland moet ingrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ze willen daar niets, maar dan ook echt helemaal niets met Nederland te maken hebben. Alleen het Nederlandse geld om die zooi daar te onderhouden, deugt voor die lui.

Jij hebt daar gewoond?

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat zou u wel willen he? Maar goed, deze domme vraag zegt mij verder al genoeg: U leest het woord neger, en het eerste waar u aan denkt is racisme. Dat zegt dus meer over uw eigen latente racisme dan het racisme dat u bij mij bevroedt.

Ho eens. Jij zegt dat het daar 'zwart ziet van negers, net zoals in Amsterdam'. Jij hebt dan minimaal de schijn tegen met dergelijke opmerkingen op een politiek forum.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Nee, Nederland had die gebieden geen geld meer moeten geven en die gasten het daar lekker zelf moeten laten uitzoeken.

Met als een gevolg een exodus naar Nederland en een erfenis aan problemen zoals met Surianame gebeurd is.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat is het enige wat Joop den Uyl -onzaliger nagedachtenis- ooit goed heeft gedaan.
Heel wat ex-kolonieën hebben in de beginjaren van hun onafhankelijkheid burgeroorlogen of daarop gelijkende toestanden gekend. Uw logica doortrekkende hadden al die landen maar beter gewoon kolonieën moeten blijven.

Jij vindt dus dat Suriname er beter af is dan het was toen Suriname nog onderdeel was van het koninkrijk der Nederlanden?!

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Laten wij die lage verbondenheid dan ook niet kunstmatig gaan opvoeren. Over door de strot rammen gesproken.

Oneens. Patriottisme moet door de overheid gestimuleerd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat is het zeker, en uit uw bovenstaande replieken onderstreept u dat enkel. Heel uw houding asemt kolonialisme. Weliswaar in een moderner jasje, waarbij de oorspronkelijke zweep van de authoritaire koloniaal van weleer vervangen is door een meer vaderlijke benadering waarbij de verstandige witte meneer het wel efkes allemaal aan die mensen daar komt uitleggen, maar desalniettemin even paternalistisch.

Onjuist. Het is totaal onverantwoordelijk de Antillen af te stoten. Bovendien wil de bevolking daar dat niet. Bovendien minimaliseer je de enorme problemen waarmee Suriname mee te maken heeft gehad. De politici op de Antillen hebben daarnaast de kans gehad.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De politici daar pakken de corruptie slecht aan. Ik vind dus dat Nederland moet ingrijpen.

Mee eens, de politici pakken daar de corruptie zeer slecht aan aangezien de helft van die politici daar zelf corrupt is. En ja, Nederland moet daar ingrijpen, en wel door z.s.m. van die eilanden af te raken, en zeker op te houden met bakken geld in die bodemloze put te blijven storten.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij hebt daar gewoond?

Ikzelf niet. Mijn neef is daar echter wel een aantal jaar gedetacheerd geweest. Ik heb dus die zaken uit de eerste hand vernomen.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ho eens. Jij zegt dat het daar 'zwart ziet van negers, net zoals in Amsterdam'. Jij hebt dan minimaal de schijn tegen met dergelijke opmerkingen op een politiek forum.

En in Beijing ziet het zwart van de Chinezen, net zoals het in Mekka zwart ziet van de moslims, en, geloof me of niet, maar in Zweden ziet het dus werkelijk waar zwart van de hoogblonde, blanke Zweden. Je kunt daar nergens komen of het stikt ervan.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Met als een gevolg een exodus naar Nederland en een erfenis aan problemen zoals met Surianame gebeurd is.

Een groot gedeelte van de Antillianen woont al in Nederland, i.t.t. de Surinamers van destijds die nagenoeg allemaal nog in Suriname woonden.
Daarbij hebben de Britten destijds, toen hun koloniën in de 'West-Indies' onafhankelijk werden, gewoon een stop ingevoerd op de migratie daarvandaan naar het VK, dus ik zie niet in waarom Nederland dat ook niet zou kunnen.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij vindt dus dat Suriname er beter af is dan het was toen Suriname nog onderdeel was van het koninkrijk der Nederlanden?!

Dat heeft u haarscherp in de gaten. De Surinamers zijn tenminste baas in eigen land, en dat kunnen we van de Antillianen niet zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Oneens. Patriottisme moet door de overheid gestimuleerd worden.

Kijk, daar komt de aap uit de staatsnationalistische mouw, waarmee dan ook alles gezegd is.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onjuist. Het is totaal onverantwoordelijk de Antillen af te stoten. Bovendien wil de bevolking daar dat niet. Bovendien minimaliseer je de enorme problemen waarmee Suriname mee te maken heeft gehad. De politici op de Antillen hebben daarnaast de kans gehad.

Dat bedoel ik net. U gedraagt zich hier alweer als een vader die vertwijfeld en krampachtig aan de laatste van zijn volwassen geworden kinderen blijft vasthouden, door te doen alsof die nog een kleuter is, die aan het handje van papa door de grote boze wereld geleid moet worden. Uw Antilliaanse kindje kan echt wel op eigen benen staan, ook al denkt u van niet. De eerste stappen zonder papa Nederland zullen, zoals gebruikelijk bij adolescenten, wel met vallen en opstaan gebeuren, maar dat moet dan maar. Uiteindelijk is dat beter voor zowel de Antillen, als voor Nederland zelf. Nederland heeft al genoeg interne problemen, en hoeft daar niet nog eens de problemen van een bananenrepubliek binnen het koninkrijksverband bovenop te nemen of op te lossen.

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik stel vast dat Nederlands (EU) grondgebied blijkbaar door de VS naar goeddunken kan gebruikt worden om wat te intimideren (in het beste geval). Dat zegt ook iets over de status van Nederland en Europa natuurlijk in verhouding tot de VS.

Natuurlijk is de EU de marionette van de USA.
We kunnen zelfs geen autonoom Europees leger vormen zonder het schriftelijk akkoord van de USA binnen de NATO!!! (bron bevriende diplomate)

Na de CIA-coup in Honduras & nieuwe militairen basissen in Colombia, wijst deze verhoogde marine aanwezigheid op een reactivatie van Reagan's "WAR ON DRUGS" politiek.

Ik zie de cocaïneprijs -als een gevolg- alleen maar dalen & denk dat dit nu nog een tijd zo zal blijven...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kunt u mij uitleggen wat voor Nederland de toegevoegde waarde is van die eilanden?

Zelfs zonder corrupte politici daar is en blijft het een bodemloze put waarin miljarden aan Nederlands belastinggeld verdwijnen en men er enkel criminaliteit, overlast en ondankbaarheid voor terugkrijgt.
(...)

Om het even in 'Vlaamse termen' te stellen: hoeveel bedragen die transfers van NL aan de Antillen?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Aangezien het probleem zich eerder in de andere richting stelt vraag ik me af of u consequent redeneert en vindt dat indien Venezuela aangevallen zou worden met hulp vanuit die eilanden, Venezuela dan ook "alle reden" heeft om Amsterdam "het stenentijdperk in te bombarderen" enz...

Het gaat hen erover dat de Antillen via Nederland lid zijn van de NAVO en dat als er en een NAVO lidstaat wordt aangvallen de andere lidstaten, er zich toe verbinden dat lid te helpen.

Aangezien de US en ook de Fransen en Engelsen vertegenwoordigt zijn in de Caraieben, ziet het er voor Chavez dan plots heel slecht uit. Als hij slim is, blijft hij daar af.

Ge moet de Amerikanen immers geen stok geven om mee te slagen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neh. Dit is al een oude kwestie. In het verleden heeft Venezuela claims gelegd op dit gebied maar sinds er een democratischer regering kwam (en extra marineschepen vanuit Nederland) was dit gevaar geweken, tot de komst van Chavez.

De Argentijnen maakten ook aanspraak of de Falklands...


Denkende dat ze toch niks te vrezen hadden, ... (andere eind van de aardkloot, en op de Falklands is niks te vinden... )

Tot Tatcher die Vulcan stuurde ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus Nederland heeft een VS basis op Curazao en eentje op Aruba nodig om zich te beschermen tegen Venezuela? Het is omgekeerd. De militaire expansie van de VS is recent en vindt plaats in Colombia, Aruba, Curazao en Guyana. Ze is er omwille wat zich in de Orinoco delta bevindt. Gebruik het eenvoudigheisprincipe en het antwoord ligt voor de hand.

Je kan die olie natuurlijk ook op een gecivilizeerde en vreedzame manier bekomen. Kijk maar naar de contracten die Venezuela heeft met 22 verschillende landen om die olie te exploteren, onder andere Europese maatschappijen (Total). zou het weer zijn dat net als in Irak en Iran de Europeanen meehelpen in hun eigen vlees te snijden. Misschien eens bellen of Sarkozy het ziet zitten wat nederland toelaat via haar kolonies.

Net daarom moet Chavez zijn verstand gebruiken en niet doen wat die andere dictators wel deden...

Als hij slim is, stuurt hij een boeketje bloemen naar Trixke met zijn beste wensen voor het nieuwe jaar, en doet hij de Shell een deal die ze niet kunnen weigeren en zwijgt hij over de Antillen, ... goeie buren he, ...

geen reden om aan te vallen...

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Colombia zet nieuwe militaire basis op grens met venezuala

Chavez probeert gewoon de aandacht van zijn binnenlandse problemen onder de mat te schuiven door buitenlandse vijanden te zoeken. Het regime in Caracas begint steeds meer paranoïde Noord-Koreaanse trekjes te vertonen. Na Honduras en Colombia bedreigt Chavez nu Nederland. Maar bij blaffen zal het wel blijven want Nederland en onze Amerikaanse vrienden maken op een week "gehakt" van het regime van Hugo Chavez. Zowel economisch als militair.



De F-16MLU is gelijkgesteld met de Block 60 types van de F-16C versie zodat ze een goed brok hebben aan de Venezuolaanse Su-30,s!

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Chavez probeert gewoon de aandacht van zijn binnenlandse problemen onder de mat te schuiven door buitenlandse vijanden te zoeken. Het regime in Caracas begint steeds meer paranoïde Noord-Koreaanse trekjes te vertonen. Na Honduras en Colombia bedreigt Chavez nu Nederland. Maar bij blaffen zal het wel blijven want Nederland en onze Amerikaanse vrienden maken op een week "gehakt" van het regime van Hugo Chavez. Zowel economisch als militair.



De F-16MLU is gelijkgesteld met de Block 60 types van de F-16C versie zodat ze een goed brok hebben aan de Venezuolaanse Su-30,s!

[Europahater]

Liever een zogenaamde "troll" als een openlijke racist, nietwaar Lantaarn??? Je zou je moeten schamen voor die KKK-avatar.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Liever een zogenaamde "troll" als een openlijke racist, nietwaar Lantaarn??? Je zou je moeten schamen voor die KKK-avatar.

Ware Obama blank geweest en de slogan 'Hope' gebruikt, had ik ook die avatar gebruikt. Mensen met enig inzicht kunnen dat wel snappen.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ware Obama blank geweest en de slogan 'Hope' gebruikt, had ik ook die avatar gebruikt. Mensen met enig inzicht kunnen dat wel snappen.

Ooit al gehoord van de Rood-bruine alliantie?? Denk nou niet dat ik jouw soort niet ken....Daar ben ik iets te slim voor.

[kelt]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8429427.stm

grapppigggg die vent.....den Ugo,van Chavezkes zie...

Die denkt echt dat Toyota en anderen zich zullen bezig houden met het subsidieren van hun Venezolaanse vestigingen.Hoogstwaarschijnlijk zal "den Ugo" de geschiedenis ingaan als de "Mugabe van Zuid-Amerika",een leider die een relatief goeie economie waar veel potentieel in zat kompleet naar de kl*ten helpt en iedereen daarvan de schuld zal geven dan zichzelf .Mocht de waarschuwing nog niet doorgedrongen zijn,dan is het nu luid en duidelijk aangekomen ten burele van de grote automerken: Jongens,opgepast,geen nieuwe technologie (in de vorm van matrijzen,machines en tekeningen)naar onze Venezolaanse vestigingen want de staat zal het inpikken!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8429427.stm

grapppigggg die vent.....den Ugo,van Chavezkes zie...

Die denkt echt dat Toyota en anderen zich zullen bezig houden met het subsidieren van hun Venezolaanse vestigingen.Hoogstwaarschijnlijk zal "den Ugo" de geschiedenis ingaan als de "Mugabe van Zuid-Amerika",een leider die een relatief goeie economie waar veel potentieel in zat kompleet naar de kl*ten helpt en iedereen daarvan de schuld zal geven dan zichzelf .Mocht de waarschuwing nog niet doorgedrongen zijn,dan is het nu luid en duidelijk aangekomen ten burele van de grote automerken: Jongens,opgepast,geen nieuwe technologie (in de vorm van matrijzen,machines en tekeningen)naar onze Venezolaanse vestigingen want de staat zal het inpikken!

Naast dit soort van 'voorspellingen' zou het interessant zijn ook eens concrete cijfers te bekijken over de Venezolaanse economie, en liefst van een objectievere bron dan het State Department of verspeiders van die statistieken zoals BBC. Kijk eens naar de cijfers van serieuze instanties zoals CEPAL.

Ander nieuws. Er is momenteel een reddingsoperatie aan de gang voor de kust van Venezuela ivm een Grieks schip met staal dat onderweg was van Brazilië naar Houston, en waar een brand op uitbrak. Er is 1 dode en er zijn 9 vermisten. Relevantie? Gewoon dat het nieuws uit Venezuela niet steeds anti-Chavez propaganda hoeft te zijn.

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het gaat hen erover dat de Antillen via Nederland lid zijn van de NAVO en dat als er en een NAVO lidstaat wordt aangvallen de andere lidstaten, er zich toe verbinden dat lid te helpen.

Aangezien de US en ook de Fransen en Engelsen vertegenwoordigt zijn in de Caraieben, ziet het er voor Chavez dan plots heel slecht uit. Als hij slim is, blijft hij daar af.

Ge moet de Amerikanen immers geen stok geven om mee te slagen.

Ongetwijfeld is het al ergens genoemd, maar de Antillen liggen onder de kreeftskeerkring en worden daardoor niet gedekt door artikel 5 van het handvest van de NAVO.

[Johan Bollen]

Het zou niet de eerste keer zijn dat men poogt de economie van Venezuela te treffen door een tekort te creëren met medewerking van private corporaties. Het verwondert me dus niet dat Chavez gevoelig is voor dit thema en een onderzoek beveelt. Het gaat om 4X4 voertuigen gebruikt voor het publiek transport. Een sindicaat klaagde over het tekort van die voertuigen. Alsof er geen belangrijker nieuws is.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Ooit al gehoord van de Rood-bruine alliantie?? Denk nou niet dat ik jouw soort niet ken....Daar ben ik iets te slim voor.

De taal die u uitslaat getuigt daar in elk geval niet van. Het is dan ook zo dat zij die denken dat ze de slimsten zijn vaak het minst van de zaak snappen.

[Hollander]

Ik heb in het voorjaar uitvoerig over Curacao rondgereden en geen spoor, maar dan ook écht geen spoor van Amerikaanse troepenopbouw gezien.

Welja, er zal vast wel eens een boot aanmeren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik heb in het voorjaar uitvoerig over Curacao rondgereden en geen spoor, maar dan ook écht geen spoor van Amerikaanse troepenopbouw gezien.

Welja, er zal vast wel eens een boot aanmeren.

er zijn ook mensen die niet gemerkt hebben dat de vierde vloot terug geactiveerd is voor het eerst sinds het einde van de tweede wereldoorlog.