vrolijk kerstfeest, groot nederlanders ... FLANDERS HOUSE !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

²

Met Brussel erbij zouden we verplicht zijn om Vlaanderen tweetalig te maken. Dan zijn we nog slechter af dan vandaag.

en zonder Brussel zal de verfransing stoppen zekers.
blijven dromen!

door Brussel af te stoten, geef je juist toe aan de Franstaligen zodat ze nog meer grondgebied kunnen opeisen (Halle-Vilvoorde)!

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de anderen zullen zich wel aanpassen.

Daarmee maak je dezelfde fout als de Belgische overheid in 1831. Dwangmatige assimilatie roept enkel verzet op. Brussel zal in zo'n geval niet lang Vlaams blijven.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Daarmee maak je dezelfde fout als de Belgische overheid in 1831. Dwangmatige assimilatie roept enkel verzet op. Brussel zal in zo'n geval niet lang Vlaams blijven.

toen waren het een paar enkelingen die dwangmatige assimilatie wilden doorvoeren op de rest van de bevolking.

maar bij een grote meerderheid is dat wel anders.
en niemand zal worden verplicht, dat zal geleidelijk aan gebeuren.

gelieve geen appelen met peren vergelijken aub.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en zonder Brussel zal de verfransing stoppen zekers.
blijven dromen!

Ja.
- voornaamste excuus van Franstaligen vandaag: 'la Belgique est bilingue' (of de variant: 'de taalgrens is geen staatsgrens'). In een eentalig Vlaanderen gaat dat niet op.
- geen faciliteiten, en in het bijzonder
- mogelijkheid om hen als immigranten verplichte inburgeringscursussen op te leggen
- Vlaanderen heeft over de taalgrens sowieso een racistische reputatie. Een onafhankelijkheid zal dat versterken. Dat zal de neigingen tot immigratie in Vlaanderen serieus afknotten.
...

[Rogge]

.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en niemand zal worden verplicht, dat zal geleidelijk aan gebeuren.

Denk je echt dat dat een verchil gaat maken in franstalige ogen? In Brussel denken ze nu al dat Vlaanderen complotten smeedt om hun gewest te annexeren.

Je mag mij trouwens eens vertellen hoe je die geleidelijke assimilatie denkt te kunnen organiseren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Ja.
- voornaamste excuus van Franstaligen vandaag: 'la Belgique est bilingue' (of de variant: 'de taalgrens is geen staatsgrens'). In een eentalig Vlaanderen gaat dat niet op.
- geen faciliteiten, en in het bijzonder
- mogelijkheid om hen als immigranten verplichte inburgeringscursussen op te leggen
- Vlaanderen heeft over de taalgrens sowieso een racistische reputatie. Een onafhankelijkheid zal dat versterken. Dat zal de neigingen tot immigratie in Vlaanderen serieus afknotten.
...

door Brussel af te stoten, geef je juist toe aan de Franstaligen zodat ze nog meer grondgebied kunnen opeisen (Halle-Vilvoorde)! <- lees dit eens

dus het zal helemaal niet gebeuren zoals jij je voorstelt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Denk je echt dat dat een verchil gaat maken in franstalige ogen? In Brussel denken ze nu al dat Vlaanderen complotten smeedt om hun gewest te annexeren.

Je mag mij trouwens eens vertellen hoe je die geleidelijke assimilatie denkt te kunnen organiseren.

Nederlands geven in de scholen als verplichte taal ipv keuzevak.
Loketten bij de lokale overheden in het Frans en het Nederlands.
ze moeten daarvoor hun Frans niet opgeven want dat is juist wat wrevel zal veroorzaken.

en na verloop van tijd indien men meer en meer Nederlandstalig wordt de Franstalige loketten laten uitdoven.
net als de Franstaligen hebben gedaan in Brussel sinds 1830!

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

door Brussel af te stoten, geef je juist toe aan de Franstaligen zodat ze nog meer grondgebied kunnen opeisen (Halle-Vilvoorde)! <- lees dit eens

Als je Brussel afstoot, moeten wij geen rekening meer houden met franstaligen in Brussel. Dan mogen ze opeisen wat ze willen, ze hebben hier toch niets meer te zeggen. Dan mogen ze voor mijn part heel Vlaams-Brabant claimen, zolang wij het niet afgeven krijgen ze geen moer.
In een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel zal er formeel geen Frans meer gesproken worden. Een Vlaanderen met Brussel zal onvermijdelijk franstalig moeten worden. 150 jaar geleden kon je nog nationale minderheden negeren zonder dat er een haan naar kraaide, maar vandaag gaat dat niet meer op (en gelukkig, in zekere zin).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Als je Brussel afstoot, moeten wij geen rekening meer houden met franstaligen in Brussel. Dan mogen ze opeisen wat ze willen, ze hebben hier toch niets meer te zeggen. Dan mogen ze voor mijn part heel Vlaams-Brabant claimen, zolang wij het niet afgeven krijgen ze geen moer.
In een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel zal er formeel geen Frans meer gesproken worden. Een Vlaanderen met Brussel zal onvermijdelijk franstalig moeten worden. 150 jaar geleden kon je nog nationale minderheden negeren zonder dat er een haan naar kraaide, maar vandaag gaat dat niet meer op (en gelukkig, in zekere zin).

maar je geeft de Franstaligen nog steeds de mogelijkheid om verder grondgebied van Vlaanderen te eisen.
iedere Vlaams-nationalist die Brussel wilt loslaten, stemt dus in met de Franstalige eisen.

als je Brussel niet wilt afgeven, je dompelt haar inwoners in een Nederlands taalbad en je geeft hen toekomstperspectieven in Vlaanderen dan breek je de macht van de Franstaligen en zullen de Vlaamse partijen de macht krijgen in Brussel.

ps: dit is dezelfde strategie die de Franstaligen hebben gebruikt om Brussel in hun macht te krijgen dat tegen hen wordt gebruikt.

[Scarabaeida]

Met Frankrijk aan onze zuider-grens is dat zeker een uitdaging, maar met deze zijn goede relaties ook wenselijk. Trouwens, een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel zal de wens naar een corridor niet als bij wonder doen afnemen noch het feit dat we onsympathiek in hun media worden uitgebeeld door de clowneske elementen uit te vergroten ongedaan maken.
Een Nederlands-talige staat met een grotendeels Frans-talige hoofdstad, waarom zou dat niet kunnen?
Frans-talige Vlamingen zullen er over honderd jaar wellicht nog steeds bestaan, waarom hen niet nu reeds accepteren als mede-Vlamingen i.p.v. de huidige zwart-witte keuze tussen onderdanigheid of extreme vijandigheid op te spelden?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Met Frankrijk aan onze zuider-grens is dat zeker een uitdaging, maar met deze zijn goede relaties ook wenselijk. Trouwens, een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel zal de wens naar een corridor niet als bij wonder doen afnemen noch het feit dat we onsympathiek in hun media worden uitgebeeld door de clowneske elementen uit te vergroten.
Een Nederland-stalige staat met een grotendeels Frans-talige hoofdstad, waarom zou dat niet kunnen?

10 % Nederlandstalige Vlamingen, 30 % Franstalige Vlamingen en 60 % buitenlanders waarvan 20 % het Frans als tweede taal heeft, is correcter.
waarom niet bij die 90 % het Nederlands als tweede taal maken?

Amsterdam is toch ook meer een Engelstalige stad dan een Nederlandstalige?

en in een federaal Nederland-Vlaanderen zal er nog een versterking van het Nederlands in Brussel en Amsterdam gebeuren maar idd het Duits (in Nederland), het Engels (in Nederland en Vlaanderen) en het Frans (in Vlaanderen) volledig verbannen zal nooit lukken. het Fries is een andere taal binnen Nederland-Vlaanderen en wordt dus wel erkend

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Met Frankrijk aan onze zuider-grens is dat zeker een uitdaging, maar met deze zijn goede relaties ook wenselijk. Trouwens, een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel zal de wens naar een corridor niet als bij wonder doen afnemen noch het feit dat we onsympathiek in hun media worden uitgebeeld door de clowneske elementen uit te vergroten.
Een Nederland-stalige staat met een grotendeels Frans-talige hoofdstad, waarom zou dat niet kunnen?

Een Vlaanderen + Brussel scenario kan uitdraaien zoals een "België in het klein".
Het is nogal kort voor de bocht om te veronderstellen dat het Brusselse Parlement (72 Franstalige en maar 17 Nederlandstalige) zetels voor Vlaanderen gaat kiezen. Hun keuze zal wellicht afhankelijk zijn van een zekere context.

Brussel is al jammer genoeg een apart Gewest, los van het Vlaamse.
Het Vlaamse Parlement is toch enkel voor Vlaamse gelegenheden bevoegd in Brussel. We mogen ons bij onze nakende onafhankelijk niet laten "chanteren" door Brussel. Het moet eens gedaan met die praat dat Brussel België bijeenhoudt. We moeten ons gewoon eenzijdig afscheuren en hopen dat Brussel dan meteen erkent de afwezigheid van Vlaanderen en diens economie te voelen. Vervolgens werken we best zo snel mogelijk een een confederatie Brussel-Vlaanderen.

Brussel mag dan gerust tweetalig blijven binnen een onafhankelijk Vlaanderen, ik heb zeker geen schrik voor een Franstalige minderheid in Vlaanderen. Ik betwijfel alleen ten zeerste de voorkeur van het Brusselse Parlement of de Brusselse bevolking. (igv een referendum)

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Nederlands geven in de scholen als verplichte taal ipv keuzevak.
Loketten bij de lokale overheden in het Frans en het Nederlands.
ze moeten daarvoor hun Frans niet opgeven want dat is juist wat wrevel zal veroorzaken.

en na verloop van tijd indien men meer en meer Nederlandstalig wordt de Franstalige loketten laten uitdoven.
net als de Franstaligen hebben gedaan in Brussel sinds 1830!

Jij denkt dus dat het niet mogelijk is de verfransing te stoppen in een staat met 50 000 franstaligen, maar je denkt wel dat het mogelijk is om een stap verder te gaan en te vernederlandsen in een staat met (minstens) het tienvoudige daarvan? Daar kan ik u toch niet volgen.

Trouwens, vooraleer je de bevolking geassimileerd zal gekregen hebben, zullen die al lang culturele gelijkwaardigheid geeist hebben (de facto tweetaligheid), en dan zie ik niet in hoe je de geografische verfransing dan gaat tegenhouden. Geef je hen geen gelijkwaardig statuut, dan is het niet onwaarschijnlijk dat ze zich zullen afscheiden.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar je geeft de Franstaligen nog steeds de mogelijkheid om verder grondgebied van Vlaanderen te eisen.
iedere Vlaams-nationalist die Brussel wilt loslaten, stemt dus in met de Franstalige eisen.

als je Brussel niet wilt afgeven, je dompelt haar inwoners in een Nederlands taalbad en je geeft hen toekomstperspectieven in Vlaanderen dan breek je de macht van de Franstaligen en zullen de Vlaamse partijen de macht krijgen in Brussel.

ps: dit is dezelfde strategie die de Franstaligen hebben gebruikt om Brussel in hun macht te krijgen dat tegen hen wordt gebruikt.

Instemmen met hun eisen? Als zij Halle vragen en we geven het niet af, hoe stemmen wij dan in met hun eisen? Is het een toegeving van Nederland als wij Maastricht vragen, en zij daar niet op reageren.

Om het met uw eigen woorden te zeggen: je moet geen appelen met peren vergelijken. In de negentiende eeuw ging het grotendeels om de assimilatie van politiek totaal onmondige en onbetrokken mensen, voor wie het weinig kon schelen welke taal ze moesten spreken, zolang er maar brood op de plank kwam. Democratie was er niet in de huidige betekenis (algemeen stemrecht). Mensen vandaag zijn wel wat meer gewend dan dat. Franstaligen zullen NOOIT genoegen nemen met een statuut van tweederangsburger, en wij zijn geen haar beter dan de negentiende-eeuwse francofielen als we hen dat willen opdringen.
Jij zegt dat we gewoon hetzelfde doen al zij; ik zeg dat het beschamend zou zijn om ons tot dat niveau te verlagen. Zij hebben ons onderdrukt; we zouden er wel heel weinig uit geleerd hebben als we nu hetzelfde deden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Een Vlaanderen + Brussel scenario kan uitdraaien zoals een "België in het klein".
Het is nogal kort voor de bocht om te veronderstellen dat het Brusselse Parlement (72 Franstalige en maar 17 Nederlandstalige) zetels voor Vlaanderen gaat kiezen. Hun keuze zal wellicht afhankelijk zijn van een zekere context.

Brussel is al jammer genoeg een apart Gewest, los van het Vlaamse.
Het Vlaamse Parlement is toch enkel voor Vlaamse gelegenheden bevoegd in Brussel. We mogen ons bij onze nakende onafhankelijk niet laten "chanteren" door Brussel. Het moet eens gedaan met die praat dat Brussel België bijeenhoudt. We moeten ons gewoon eenzijdig afscheuren en hopen dat Brussel dan meteen erkent de afwezigheid van Vlaanderen en diens economie te voelen. Vervolgens werken we best zo snel mogelijk een een confederatie Brussel-Vlaanderen.

Brussel mag dan gerust tweetalig blijven binnen een onafhankelijk Vlaanderen, ik heb zeker geen schrik voor een Franstalige minderheid in Vlaanderen. Ik betwijfel alleen ten zeerste de voorkeur van het Brusselse Parlement of de Brusselse bevolking. (igv een referendum)

ze zullen wel voor het economisch sterke Vlaanderen kiezen of ze snijden in hun eigen vel.

trouwens wie zegt dat Brussel apart blijft in het geval dat België barst en niet automatisch bij Vlaanderen wordt gevoegd.
waarschijnlijk om dit tegen te gaan willen de Franstaligen een uitbreiding van Brussel en een corridor met Wallonië zodat Wallonië Brussel kan claimen bij uiteenvallen België ...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Jij denkt dus dat het niet mogelijk is de verfransing te stoppen in een staat met 50 000 franstaligen, maar je denkt wel dat het mogelijk is om een stap verder te gaan en te vernederlandsen in een staat met (minstens) het tienvoudige daarvan? Daar kan ik u toch niet volgen.

Trouwens, vooraleer je de bevolking geassimileerd zal gekregen hebben, zullen die al lang culturele gelijkwaardigheid geeist hebben (de facto tweetaligheid), en dan zie ik niet in hoe je de geografische verfransing dan gaat tegenhouden. Geef je hen geen gelijkwaardig statuut, dan is het niet onwaarschijnlijk dat ze zich zullen afscheiden.




Instemmen met hun eisen? Als zij Halle vragen en we geven het niet af, hoe stemmen wij dan in met hun eisen? Is het een toegeving van Nederland als wij Maastricht vragen, en zij daar niet op reageren.

Om het met uw eigen woorden te zeggen: je moet geen appelen met peren vergelijken. In de negentiende eeuw ging het grotendeels om de assimilatie van politiek totaal onmondige en onbetrokken mensen, voor wie het weinig kon schelen welke taal ze moesten spreken, zolang er maar brood op de plank kwam. Democratie was er niet in de huidige betekenis (algemeen stemrecht). Mensen vandaag zijn wel wat meer gewend dan dat. Franstaligen zullen NOOIT genoegen nemen met een statuut van tweederangsburger, en wij zijn geen haar beter dan de negentiende-eeuwse francofielen als we hen dat willen opdringen.
Jij zegt dat we gewoon hetzelfde doen al zij; ik zeg dat het beschamend zou zijn om ons tot dat niveau te verlagen. Zij hebben ons onderdrukt; we zouden er wel heel weinig uit geleerd hebben als we nu hetzelfde deden.

de burgerij in het algemeen, gesteund door bandietenbendes en Parijs, heeft ons onderdrukt (de gewone Brusselaar was toen ook het slachtoffer) in de 19de eeuw.
gelieve je degelijk te informeren. dank u.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ze zullen wel voor het economisch sterke Vlaanderen kiezen of ze snijden in hun eigen vel.

Wishful thinking ... Wat als diverse lagen van de bevolking het ontbreken van Vlaanderen niet voelt? In een autonoom Brussel heeft dezelfde aristrocratie het nog steeds voor het zeggen. Wat als diverse lagen van de bevolking (het FDF en diens kiespubliek) daar nog liever verpauperen dan bij Vlaanderen te horen? De MR/FDF is nog altijd de grootste partij in Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

trouwens wie zegt dat Brussel apart blijft in het geval dat België barst en niet automatisch bij Vlaanderen wordt gevoegd.

?? En hoe gaat dat gebeuren? Dat kan helemaal niet "automatisch", de Franse Gemeenschap en het Brussels Parlement hebben sowieso inspraak. Het overwegend Franstalige Brussels Parlement heeft hierin het meest te zetten. (ik vrees dat de Franstalige meerderheid in het Brusselse Parlement op dezelfde golflengte zal zitten). We moeten hier al hopen dat Vlaanderen een vetorecht krijgt.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarschijnlijk om dit tegen te gaan willen de Franstaligen een uitbreiding van Brussel en een corridor met Wallonië zodat Wallonië Brussel kan claimen bij uiteenvallen België ...

Ik denk eerder dat Brussel Wallonië gaat claimen, ze voeren nu al een charmeoffensief (Osons l'Etat Wallonie-Bruxelles) terwijl Vlaanderen aan de kant staat. Er hoeft geen corridor te komen, Brussel kan zijn "apart statuut" jammer genoeg behouden zonder corridor. En wees er maar zeker van dat ze dat momenteel zeker willen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wishful thinking ... Wat als diverse lagen van de bevolking het ontbreken van Vlaanderen niet voelt? In een autonoom Brussel heeft dezelfde aristrocratie het nog steeds voor het zeggen. Wat als diverse lagen van de bevolking (het FDF en diens kiespubliek) daar nog liever verpauperen dan bij Vlaanderen te horen? De MR/FDF is nog altijd de grootste partij in Brussel.

de modale Brusselaars hebben angst en stemmen daarom vooral op het FDF.
maar langs de andere kant zijn ze die partijen wel serieus beu.
Vlaanderen moet durven haar hand uit te steken naar de modale Brusselaars.

?? En hoe gaat dat gebeuren? Dat kan helemaal niet "automatisch", de Franse Gemeenschap en het Brussels Parlement hebben sowieso inspraak. Het overwegend Franstalige Brussels Parlement heeft hierin het meest te zetten. (ik vrees dat de Franstalige meerderheid in het Brusselse Parlement op dezelfde golflengte zal zitten). We moeten hier al hopen dat Vlaanderen een vetorecht krijgt.

internationale wet bij ontbinding van staten in regio's.
je krijgt wat je hebt.
anders kon slovakije ook aanspraak maken op praag wat niet is gebeurd.

Ik denk eerder dat Brussel Wallonië gaat claimen, ze voeren nu al een charmeoffensief (Osons l'Etat Wallonie-Bruxelles) terwijl Vlaanderen aan de kant staat. Er hoeft geen corridor te komen, Brussel kan zijn "apart statuut" jammer genoeg behouden zonder corridor. En wees er maar zeker van dat ze dat momenteel zeker willen.

De Franstalige partijen misbruiken Brussel voor hun eigen doeleinden nl het eisen van Vlaams grondgebied en Vlaams geld.
indien nodig laten ze Brussel vallen als een baksteen want voor de rest moeten ze niets hebben van Brussel.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de burgerij in het algemeen, gesteund door bandietenbendes en Parijs, heeft ons onderdrukt (de gewone Brusselaar was toen ook het slachtoffer) in de 19de eeuw.
gelieve je degelijk te informeren. dank u.

Ik ben historicus, niet minder geïnformeerd dan u, en ik zou het dan ook appreciëren als u mij zo niet meer toesprak. De sociaal-politieke breulkijn was ook een linguïstische. Als ik zeg dat wij onderdrukt werden, verwijs ik in eerste instantie naar de miskenning van onze culturele eigenheid. De strategieën die u hier voorstelt om aan te nemen ten aanzien van Brusselse franstaligen komen op hetzelfde neer, zoals je trouwens ook zelf zegt:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ps: dit is dezelfde strategie die de Franstaligen hebben gebruikt om Brussel in hun macht te krijgen dat tegen hen wordt gebruikt.

Ik kan mij daar niet in vinden. Als wij niets geleerd hebben uit onze eigen ondrdrukking, moeten we die vooral herhalen tegenover hen. Het is jammer dat Brussel verfranst is, maar het terugdraaien daarvan is moreel niet te verantwoorden, omdat het uitgaat van het miskennen van dezelfde culturele rechten als de onze een eeuw geleden. Wij hebben een lijn getrokken met de taalgrens, en ik stel voor dat we ons daaraan houden. Ik volg u volledig als u het Nederlands in Brussel wil bestendigen, maar het expliciete streven naar uitbanning van talen of culturen, is mij een brug te ver. Het is niet omdat zij een pak vuile trukken uit de kast haalden, dat wij dat nu ook moeten doen, 'om Brussel in onze macht te krijgen'. Ik stel voor dat wij doordachter handelen. Indien niet, zitten we met een Flandre �* papa, gegrondvest op net hetzelfde streven naar culturele hegemonisering ten koste van anderen.

Daar laat ik het bij.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Ik ben historicus, niet minder geïnformeerd dan u, en ik zou het dan ook appreciëren als u mij zo niet meer toesprak. De sociaal-politieke breulkijn was ook een linguïstische. Als ik zeg dat wij onderdrukt werden, verwijs ik in eerste instantie naar de miskenning van onze culturele eigenheid. De strategieën die u hier voorstelt om aan te nemen ten aanzien van Brusselse franstaligen komen op hetzelfde neer, zoals je trouwens ook zelf zegt:

Ik kan mij daar niet in vinden. Als wij niets geleerd hebben uit onze eigen ondrdrukking, moeten we die vooral herhalen tegenover hen. Het is jammer dat Brussel verfranst is, maar het terugdraaien daarvan is moreel niet te verantwoorden, omdat het uitgaat van het miskennen van dezelfde culturele rechten als de onze een eeuw geleden. Wij hebben een lijn getrokken met de taalgrens, en ik stel voor dat we ons daaraan houden. Ik volg u volledig als u het Nederlands in Brussel wil bestendigen, maar het expliciete streven naar uitbanning van talen of culturen, is mij een brug te ver. Het is niet omdat zij een pak vuile trukken uit de kast haalden, dat wij dat nu ook moeten doen, 'om Brussel in onze macht te krijgen'. Ik stel voor dat wij doordachter handelen. Indien niet, zitten we met een Flandre �* papa, gegrondvest op net hetzelfde streven naar culturele hegemonisering ten koste van anderen.

Daar laat ik het bij.

waar heb ik gezegd dat anderstaligen hun taal en cultuur moeten laten vallen voor de Nederlandse taal en cultuur? nergens!
ze mogen gerust in het openbaar hun eigen taal gebruiken en cultuur uitoefenen.
maar ten aanzien van de overheid en de lokale bevolking, dat zijn wij, is het best dat ze Nederlands leren.

ik heb het mss verkeerd gezegd: een humaner beleid dan de Franstalige politici nu gebruiken in Brussel om het Nederlands er te vernietigen.